Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione Norme tecniche per le costruzioni

Cari colleghi, in prima lettura noto che le nuove Norme tecniche per le costruzioni (cap. 7, punto 7.2.2) prevedono che il piano delle indagini e la modellazione geotecnica del sottosuolo siano competenza del progettista, risolvendo a suo favore l'annosa diatriba sulla titolarità della relazione geotecnica, sinora per così dire "condivisa". L'atteggiamento positivo che l'Ordine Nazionale sembra mostrare verso questa normativa, ritengo, può solo derivare dal fatto che il punto 7.2.1 prevede esplicitamente che il progetto di ogni opera interagente con il terreno debba sempre essere accompagnato anche da una modellazione geologica del sito che faccia da riferimento per l'inquadramento delle problematiche geotecniche. Posto che la modellazione geologica sia di competenza del geologo questo sembrerebbe configurare finalmente una positiva e integrata collaborazione fra i professionisti alla realizzazione di tali opere (nel mio caso, a dire la verità, in essere da anni). E' così o qualcuno meno ingenuo di me vede rischi all'orizzonte ?

Ti chiedo come fai ad avere una modellazione geologica senza indagini?

La modellazione può essere un puro sogno pindarico, con un grado di apprfondimento ignoto.

E' inutile nascondersi che questo testo è stato scritto da un ingegnere strutturale. Non affrontando in maniera metodica ed esustiva che cosa si intenda per studi a supporto della modellazione geologica (che guarda caso nell'ULTIMO capitolo ritorna a chiamarsi relazione geologica) ne delle indagini e della relazione geotecnica.
Obbligandoci a interpretazioni azzardate tipo ...siamo anche noi progettisti (interpretazione fornita dall' OdG Toscana).
Non si capisce neppure se la norma è in vigore (mi riferisco alla esecutività del capitolo 7) o se invece è sospesa per 18 mesi pure questo.

Prego i colleghi romani di far presente queste incertezze all'incontro previsto a Roma di cui mi è arrivata lettera oggi. Ci sarà proprio chi l'ha scritta!!!

Di quale incontri fai cenno Massimo ?

Mi è arrivata una lettera ieri:
Il Consiglio Nazionale dei Geologi

organizza un convegno per la presentazione delle
NORME TECNICHE PER LE COSTRUZIONI
pubblicate sul S.O. n° 159 della G.U. n° 222 del 23.9.2005

e del volume

PROFESSIONE GEOLOGO, LEGISLAZIONE E GIURISPRUDENZA
a cura degli autori avvocati Anna Lagonegro e Claudio Romano


Valmontone (RM), 22 ottobre 2005
palazzo Doria-Pamphilj

Per motivi organizzativi comunicare la presenza alla Segreteria del CNG telefonando ai nn. 06 68807736 - 06 68807737

*andate e fatevi sentire*

Per quanto riguarda il tema 'geotecnica' c'è da considerare una frase che compare al punto 7.1.3 (prescrizioni generali) ovvero: i risultati degli studi, delle indagini e delle modellazioni geotecniche debbono essere esposti in specifici distinti documenti. Quali sono questi specifici distinti documenti? A mio avviso la frase è stata inserita considerando che i contenuti geotecnici sono presenti sia nella relazione geologica che nella relazione del progettista. Altra cosa: se da una parte un ingegnere ha il know-how necessario in tema di geotecnica, di certo un architetto o un geometra non lo hanno (e di fatto non ne hanno le competenze sulla base delle normative vigenti).
Le norme a mio avviso vanno verso un futuro che pone la coppia ingegnere/geologo come la coppia ideale per la progettazione. Da qui bisogna partire, operando in modo idoneo e creando un ponte con gli ingegneri (il testo è stato scritto da un pool di ingegneri e da un geologo: Prof. Prestininzi dell'Università di Roma).

Il DM entrerà in vigore in tutte le sue parti. Mi sono però posto un quesito che pongo anche a voi: come mai all'inizio del DM, dove vengono esposte tutte le norme, non c'è traccia del DM 11-03-88?????

Comunque dal 23 ottobre scriviamo sui frontespizi delle nostre relazioni 'in ottemperanza al DM 14-09-2005', poi si vedrà....
Ciao

Faccio notare che nel capitolo riferentesi alle NOrme per la redazione dei progetti esecutivi, è presente al punto 10.1 una lista completa dei documenti costitenti il progetto.
Con citate la relazione geologica e la relazione geotecnica (relazioni specialistiche).

Verissimo Massimo...
Il punto è comunque quello che, se andiamo a leggere il DPR 328/2001, rientrano nell'ambito professionale del geologo le indagini e la relazione geotecnica, mentre la stessa relazione non viene citata fra le attività professionali dell'ingegnere (dove vi sono la pianificazione, la progettazione ed il collaudo di opere geotecniche).
Non solo, la parola 'geotecnica' (o simili) compare altre volte nell'ambito delle nostre attività professionali: indagini e ricerche geotecniche, direttore e garante di laboratori geotecnici, indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico.

Penso, forse ingenuamente, che basterebbe applicare le leggi che ci sono.....(e se non bastasse, anche il consiglio di stato inserisce la scienza geotecnica all'interno della geologia applicata).
Ciao

aspetta. in altro trhead avevo citato le parole di Nolledi (vice pres del CNG credo) durante un'assemblea dell'OGT.
Lui sosteneva che il TU facesse riferimento solamente a due soggetti (Progettista e Committente) e che come Progettista si intendesse un gruppo di diversi professionisti ognuno per le sue competenze (che riamangono quelle di prima).

D'altra parte (e questo è un pensiero mio) anche finora si lavorava in gran parte su incarico del progettista, o no?

Infatti, Luca, io ho ripreso la tua risposta attribuendola inesattamtne a OdG Toscana.

Sarei proprio curioso di sentire cosa risponderanno al convegno di Valmontone gli estensori della NORMA.
Anzi per favore REGISTRATELA, vedrete che sicuramente tornerà utile.