Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geologia & Professione a cosa serve un'Ordine ?

grazie hai aggiunto chiarezze e notizie, tu sai che ti stimo ma la ragione e lo dico per esperienza non è mai da una sola parte e (lo spazio non era sufficiente) non tutto è stato detto.
tutti i presidenti che si sono succeduti hanno dato il loro contributo con passione (ricordo Vuillermin e Broili oltre De Paola) e naturalmene con molti errori avendo a che fare altre categorie molto consolidate più numrose potenti e che ci vedono come a volte un ostacolo e con una categoria con molti proclami e poca sostanza tipo "geochiacchera" (nella globalità e nell'ordinario di tutti i giorni) e molte "miserie" e in un periodo (l'ultimo) con forti cambiamenti che non penso siano facili da governare. quindi discutiamo serenamente con rigore e portando fatti senza pretendere di avere in mano la "verità" e magari facendo un sano esame di coscienza

x Michele

A questo ci ha portato l’esperienza dei tuoi amici:

http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=89099&page=all

cmq, puoi dire tuoi amici che anche queste circolari sono illegali!

ti posso offrire una camomilla corretta?
non te la prendere con il sottoscritto che non ha alcuna carica e quando devi votare cota o presentati in prima persona
qui stiamo discutendo di cose che giudico peoccupanti non mi sembra il caso di scaldarci tra di noi, ti semba?

azz....

Visto la risposta a te consiglio una cura di valium. 30 g 2 Volte/gg x 10 giorni



No! Non me la prendo con te! Ti faccio solo osservare che in questi giorni hai magnificato l’esperienza ed in particolare l’esperienza dei nostri rappresentati. Come puoi costatare tale esperienza è servita solo per gli interessi di qualcuno e non della categoria.


Due volte ho votato per il CN e due volte ho votato per corrispondenza. No! A Roma non ci sono andato! Che vuoi insinuare?



Assolutamente, anzi bisogna unirsi.
Il mio intervento voleva solo richiamare l’attenzione su alcune persone!

????

Non ho letto tutti i post e magari qualcuno lo ha già scritto in precedenza, ma vorrei precisare alcune cose un po' strane relative al nostro ordine professionale e cassa EPAP:

1 - un banale certificato di iscrizione all'ordine viene rilasciato sotto pagamento di 25 euro. Ora, la cifra non è alta, ma per principio, in qualunque club, associazione o istituzione alla quale ci si iscrive pagando una quota, come minimo il certificato di tale iscrizione deve esserte rilasciato gratuitamente. Tutti gli ordini che ho consultato (geometri, ing., avvocati, commercialisti etcc..) rilasciano il certificato gratuitamente.

2 - La vidimazione della parcella, utile strumento per l'annoso problema del recupero crediti è generalmente rilasciato gratuitamente dagli altri ordini professionali. Il nostro chiede il 2% sulla parcella!!!! Insomma fai fattura, paghi le tasse, lasci lì il 2% di vidimazione e magari dopo non recuperi il credito. Il risultato è che, oltre a non ricevere i soldi, si sono sotenute spese assurde. Questo lo dico per i creditori privati (privato, studio tecnico o impresa).

3 - Se il creditore è un ente pubblico, che richiede subito fattura per mettere a bilancio la spesa (quindi ci si paga subito le tasse) l'ordine non ha alcun potere di aiutare il prorpio iscritto.

4 - Se uno ha un malanno fisico, come è successo quest'anno al sottoscritto, e deve rimanere 6 mesi inattivo si spera che ci sia anche un supporto nelle richieste che EPAP fa al povero iscritto caduto in disgrazia. Invece continuano a salassarti di richieste economiche disintegrando l'economia famigliare dell'iscritto. Ovviamente interrompre l'attività professionale comporta chiudere partita iva e non riuscire a fatturare tutti i crediti che NORMALMENTE un professionista ha in giro. Se chiudo tutto e mister x vuole pagarmi, non si capisce come possa fare. Se tengo tutto aperto, mi uccidono con lo studio di settore inquanto sto solo recuperando lentamente lo strascico dei crediti.
Per ora non chiudo, la malattia sembra regredire...grazie a Dio.

In proporzione alle richieste dell'ordine e dell'ente previdenziale, mi sembra che i servizi siano più che scadenti.
Forse il sistema è tarato sull'ipotesi che molto lavoro sia "sommerso".... complimenti a chi ci riesce! Chi invece paga sepre tutte le sue imposte viene soffocato da quello che si ritiene essere il cordone ombelicale con la legalità...l'ordine professionale ed ente "previdenziale". Insomma strozzati e abbandonati dalla propria stessa madre!

Non mi trovi d'accordo o meglio mi sembra che generalizzi, visto che alcune delle cose da te riportate vengono normate a scala di OR.
Mi spiego meglio e faccio ovviamente l'esempio della calabria che è la realtà che conosco meglio.

1 - In calabria il rilascio del certificato di iscrizione costa € 1,00 in carta semplice (il costo del francobollo) o € 16,00 (mi sembra) in bollo (la ratio è marca di 14,64 + francobollo).

2 - Mi risulta che tutte le categorie professionali paghino i diritti di segreteria sulla parcelle (vidimazione). In calabria l'importo è pari al 3%. La logica era (quando si vidimava molto) più guadagni + contribuisci all'Ordine.

Nel caso specifico (decreti ingiuntivi) quando ero segretario avevamo stabilito con delibera che nel caso di contenzioni o di difficoltà familiari (ovviamente dimostrabili) gli importi della vidimazione potevano essere rateizzati a tasso zero entro l'anno di gestione finanziaria. Non sarà molto...ma credo aiuti...

3 - Se il creditore è un ente pubblico esiste "il differimento dell'IVA". Significa che tu paghi l'IVA solo al pagamento materiale dei soldi, così come l'irpef. Solo tra privati il differimento può essere effettuato entro l'anno di competenza (tremonti).

4 - sul malanno fisico purtroppo hai ragione. Questo è uno dei tanti rischi che corriamo nel decidere di svolgere solo libera professione. Sono tutele che non abbiamo e che dovremmo farci pagare nel corso della nostra attività professionale.

Ovviamente ti auguro di cuore di riprenderti in pieno. In bocca al lupo!!!

Grazie Geoalfo,
certamente non sono sufficientemente informato e mi rifaccio a quelle poche informazioni ricavate da amici ing., architetti, economisti avvocati etcc, che ovviamente riportano a loro volta la loro limitata esperienza.
Sicuramente il mio sfogo è figlio del fatto che ogni qualvolta mi rivolgo all'ordine (es. per una ATP con altri professionisti), mi accorgo che trovo maggiori difficoltà di altri ad ottenere ciò che chiedo.
In poche partole, nella mia esperienza pratica, dopo svariati anni, non ho ancora trovato utilità nel concetto di ordine professionale.
Un dubbio filosofico poi mi salta in testa:
mi riferisco al fatto che, come molte altre professioni (in primis i medici) il geologo sia caratterizzato da differenti competenze. Quando però ci si iscrive all'ordine si ha la licenza di firmare tutto. Ad esempio, se qualcuno mi chiede di valutare l'emungimento di un pozzo o qualche particolarità idrogeologica, io non mi sento competente e chiamo il collega esperto. Allo stesso modo vedo che molti colleghi scrivono cose mostruose nelle relazioni riguardanti la geomeccanica che ritengo essere la mia specialità.
In poche parole l'ordine ci dovrebbe tutelare da impostori (il geometra che firma relazioni geologiche o il panettiere che fa protesi dentarie), ma non ci tutela da Ramezza che sviluppa una relazione idrogeologica.
Credo che chiunque firmi qualcosa ne diventi il diretto responsabile e credo che mi guarderei bene dal firmare relazioni che trattano argomenti a me non chiari. Questo non per onestà, ma per paura di incappare in errori e pertanto in sanzioni (civili o penali).
A questo punto anche il panettiere, prima di metter le mani su un paziente, credo ci pensi 3 volte, non perchè non sia un medico, ma perchè se fa danni finisce in carcere.
Capisco che questa mia osservazione possa sembrare ingenua, ma la realtà delle cose (uscendo dalla mera ideologia) è che di ing., geol, medici etccc, che non sanno cosa stanno facendo ne è pieno il mercato. In pratica la laurea non ci insegna a fare il mestiere e ci siamo tutti attrezzati con tirocini, garzonaggio e tanto olio di gomito. Ciò non toglie che il background geologico è fondamentale per comprendere alcune situazioni più delicate di altre, ma non è sempre indispensabile. O meglio non è quasi mai utilizzato nella pratica.

Mi domando qundi, in modo pragmatico e non ideologico, se, nel caso non esistessero gli ordini, il rischio di incappare in un professionista con licenza ma incapace non sia lo stesso di incappare in un professionista senza licenza e altrettanto incapace.
Generalmente, rivolgendomi a qualcuno per qualunque prestazione, io controllo il curriculum e non i fogli di carta che attestano questo e quello in modo talvolta dubbio. (es. ho un certificato dell'AGIP che attesta che ho seguito un corso per leggere linee sismiche). Uno dirà, allora lo sai leggere...invece NO! Il corso era di una settimana e non ho mai praticato. Se invece nel curriculum ho anni di lettura di linee sismiche, magari ci capisco qualcosa e non ho il famoso attestato.
Concludendo, se mi rivolgo a un professionista non guardo se è iscritto all'ordine, ma se ha un curriculum (laurea compresa ovviamente) adatto a risolvere il mio problema.
Se ho un problema di una frana, cerco fra i laureati in geol. e non fra i laureati in medicina (ciò non toglie che conosco alcuni petrografi che di frane ne sanno quanto il medico). Poi chiedo se di frane così ne ha già trattate e poi gli chiedo cosa devo fare pere risolvere il problema.
Come entra l'ordine professionale in questa realtà delle cose?
Nelle gare pubbliche infatti pochi chiedono l'iscrizione all'ordine (dato forse per scontato), ma sempre chiedono il curriculum professionale relativo a specifiche opere.

Il mio è un dubbio buttato lì alla veloce, pragmatico e spero privo di ideologia.
Fatemi sapere quanto sbaglio.
Grazie