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Kanon Offline OP
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Qualcuno mi illumina sul significato di "Esperto in Ingegneria Sismica"??? Stanno provando a derubarci anche in questo campo??

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Autorizzazioni sismiche, Giunta regionale Campania approva delibera per semplificare le procedure
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penso si occuperanno solo di strutture e visto che fanno riferimento al patto di stabilità non nascerà "mai". comunque in Lomb abbiamo una struttura simile per ogni provincia con comuni in II cat sismica ma è formata da rappresentanti degli ordini Ing Arch e "geol"


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Non è necessario usare la parole "derubarci" a sproposito.
La sismica è: murature, cemento armato, legno, acciaio, precompresso, tensostrutture ecc..ecc.. e poi è "anche" geotecnica e opere di interazione terreno-struttura e allora lì il campo può essere aperto a chi "ne ha le competenze".

m.

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Kanon Offline OP
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si ma sindacheranno anche sulle prove geofisiche...ergo...

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Il settore scientifico-disciplinare a cui afferiscono le indagini geofisiche è lo "GEO-11: GEOFISICA APPLICATA", ovvero geofisica applicata, geofisica ambientale, sismologia applicata, geofisica mineraria e prospezioni geofisiche.
Di fatto, è nei corsi di laurea in Scienze Geologiche e Scienze Geofisiche (per i quali è possibile accedere all'abilitazione alla professione di Geologo) che vengono impartiti più di uno di tali corsi tra laurea triennale e specialistica.
Che io sappia i corsi GEO-11 vengono impartiti solo nei Politecnici di Torino e Milano e tra i prof. ci sono anche ingegneri elettrici (prof. Valli e Zanzi-Polimi)oltre che geologi.
In ogni caso i futuri baroni dello Geo-11 saranno geologi in quanto attualmente per accedere al dottorato in Scienze della Terra non è contemplata la laurea in ingegneria.
Tuttavia esistono alcuni docenti di Geotecnica delle facoltà di Ingegneria che preparano moduli (moduli non corsi)all'interno dei loro corsi di Geotecnica, in cui spiegano Sasw, Masw...poi gli studenti di ingegneria civile si appassionano e dicono: uh come è bella la geofisica applicata, voglio farci la Tesi, poi non vogio continuare...
Evviva la Gelmini!

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con questi discorsi pieni di astio non si arriva da nessuna parte
e poi la Gelmini contestala sul merito non sul personale che quantomeno non è da "signore"
poi sulla geofisica è campo aperto e non esclusivo ed appunto si chiama geofisica (dei geofisici) e il fatto che hai fatto qualche eamino ti mette sullo stesso piano di ing che hanno fatto eami i geologia e geotecnica
andiamo al sodo e lasciamo stare i lagni e pettegolezzi


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Se vogliamo andare da qualche parte è bene mattere nel cantone l'annosa e inutile diatriba Geologi-Ingegneri. E' una opposizione ideologica priva di ogni significato in quanto superata nei fatti del quotidiano lavoro di progettazione che vede sempre più spesso le due figure professionali sedute allo stesso tavolo.
Ritengo però che l'opinione dell'Ing. Franceschini, del quale leggo interventi di alta qualità culturali e tecniche, sia non del tutto condivisibile perché, a mio parere, limitativa. Tento di spiegarmi. La "sismica", come sostiene l'Ing. Franceschini, non é solo ..."murature, cemento armato, ecc..." ma è innanzitutto la scienza che studia, analizza, definisce un particolare fenomeno che è di "natura endogena", legata ai processi geodinamici del pianeta e perciò appartiene indiscutibilmente al dominio delle Scienze della Terra.
Per quanto concerne le costruzioni la "sismica" rappresenta la causa fenomelogica mentre l'analisi e la reazione dei componenti strutturali sono l'effetto del moto vibratorio generato dal sisma.
In buona sostanza, e specialmente nelle applicazioni delle più recenti NTC/08, sono inscindibili le figure professionali del Geologo e dell'Ingegnere entrambi "esperti nel campo della sismica" purché tale termine non venga assunto arbitrariamente ma solo da chi effettivamente possiede le adeguate cognizioni e competenze nelle rispettive discipline.
Parimenti è ben vero che la Geofisica Applicata rientra nel settore scientifico-disciplianre di GEO-11 ma non si devono confondere le applicazioni strumentali che altro non sono che il mezzo e il metodo della registrazione quantitativa della vibrazione.
Andrea Maniscalco

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concordo, da soli non si va da nessuna parte


michele conti
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Per Andrea M.
le mie considerazioni possono essere, sono, limitative e di questo ne convengo nell'ambito della complessità della scienza applicata.
Ma dal punto di vista pratico se tu ed io domani dobbiamo mettere assieme un team di 10 persone che controllano dei progetti (parlo di costruzioni) che facciamo?
Prendiamo una serie di persona che conoscano la materia, e nella materia progettuale (nella costruzione) gran parte dell'aspetto "normativo e sismico" è relativo alle verifiche dei materiali da costruzioni e del loro specifico comportamento sia globale che locale.
E questo deve necessariamente essere controllato, in quanto questo fa la costruzione.
Scopo di un controllore è, nella sostanza, vedere che il progettista, in ogni suo passaggio progettuale, abbia rispettato la scienza e la tecnica ma soprattutto che l’opera finita abbia una sicurezza per la collettività non inferiore a quanto prescritto dalle Norme.
E questo a partire dal tetto fino ad arrivare alle fondazioni passando da travi, pilastri, ecc..
Quindi su 10 persone me ne serviranno 1-2 che hanno conoscenza accurate di geofisica, ma ho bisogno di esperti di analisi numerica , di cemento, armato, di acciaio, di legno, ecc.. insomma, un team razionale per fare il compito a cui sono stato chiamato.

ciao
m.

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anche di geotecnica e geotecnica in zone sismiche oltre che di geofisica (aspetto minore; il progetto parte dai piedi per arrivare alla testa quindi (e nelle commissione dove sono da 15 anni facciamo questo)il "progetto" geologico e geotecnico" va esaminato in via prodromica


michele conti
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