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La geotecnica è puntuale, la geologia no. Da una buona relazione geologica puoi capire quanto puoi estendere i dati puntuali o quante indagini geotecniche dovrai fare per avere dati significativi. Terzaghi faceva una penetrometrica sotto ogni fondazione ma le sue stratigrafie non erano un granchè (ne ricordo una che assomiglia ai risultati delle elaborazione statistiche delle prove, dove le variazioni litologiche diventano "fluttuazioni statistiche" e che io non condivido per nulla essendo, appunto, un geologo). Il che non significa che Terzaghi non conoscesse la geotecnica ;-) o che non capisse la geologia. Sono due cose differenti però.
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la distinzione è più sottile con la geologica dai notizie sulla successione stratigrafica senza entrare nella parte numerica, dai indicazioni sulla geolomorfologia e idrogeologia indicando i vari scenari di rischio e se vuoi gli approfondimenti successivi (in base al progetto fattibilità geologica) inquadrando il sito con cenni alla geologia regionale ed approfondimenti sulla locale. con la geotecnica (piano di indagini concordato con progettista) scelta, esecuzione ed interpretazione prove, caratterizzazione (numerica) geotecnica (parametri caratteristici( con sezione geotecnica riferita al progetto, verifiche eventuali di stabilità sulla base del modello etc. il modello geotecnico deve poi essere fatto proprio dall'ing. per la geotecnica di interazione terreno struttura (campo dell'ing.) solo con accordi e dati sicuri con interazione stretta con lo strutturista per dimensionamento pali e tiranti (idem) ma campo degli ing.
Ultima modifica di michelec; 30/10/2010 14:42.
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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aggiungo anche la mia interpretazione:
1) il geologo redige la relazione geologica al fine di individuare e definire il modello geologico del sottosuolo (utile per la definizione delle indagini geotecniche); a tal fine, oltre a dati bibliografici, può utilizzare anche strumentazione personale (es. il famigerato DL030, ma solo per avere una stima di massima della stratigrafia).
2) il geologo redige anche la relazione per la modellazione sismica del sito di costruzione, eventualmente assimilabile all'interno della relazione geologica (si tratta pur sempre di una modellazione del sottosuolo).
3) Sulla base della relazione geologica si elabora (geologo e ingegnere DEVONO collaborare) la relazione geotecnica, così suddivisa:
a) relazione sulle indagini geotecniche (a firma del geologo); b) relazione geotecnica (calcoli e verifiche SL) a firma dell'ingegnere;
sia a che b fanno parte della relazione geotecnica che a questo punto dovrà essere firmata sia dal geologo che dall'ingegnere.
Che ne pensate? Potrebbe essere un giusto compromesso?
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ancora non ci siamo DL 30 definisci la litologia e resistenze (geotecnica) la modellazione (come la chiami tu sismica) fa parte della relazione sismica e non della geologica e poi non devi modellare il sottosuolo ma dare una succesione geostratigrafica se no è geotecnica b) la dividerei in due 1 caratterizzazione geotecnica e modello geotecnico verifiche SL (slu e sle) che fanno parte dell'interazione terreno struttura (ing)
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Mi inserisco sinteticamente nel dibattito sulle Linee guida che la Commissione Interregionale per le NTC 2008 sta per varare e che saranno presentate, appena definite, in un prossimo Convegno-Tavola Rotonda a Firenze. Per conoscere i contenuti specifici della Relazione geologica e della Relazione geotecnica, onde evitare inutili polemiche e incertezze, è sufficiente richiamare le vigenti normative di legge recenti e precedenti. Ecco le recenti vigenti normative : La circolare n. 617/2009 precisa al paragrafo C.10.1.5.1 che sono previste tre relazioni specialistiche: 1) Relazione geologica (6.1.2 comma 2, 6.2.1 comma 4, C.6 comma 3, C.6.2.1); 2) Relazione geotecnica (6.1.2 comma 4, 6.2.2, C.6.2.2.5); 3) Relazione sulla pericolosità sismica del sito (3.2, C3.2, C.3.2.2). I precedenti riferimenti normativi che regolano con le NTC (C.10.1 – comma 1) i contenuti delle relazioni specialistiche annesse alla relazione di calcolo (geologica, geotecnica, sismica ecc.), l’estensione gli elaborati grafici ecc., sono i seguenti: ● D.P.R. n.380/2001 di cui vanno osservate modalità e procedure: ● Codice dei contratti pubblici di lavori, servizi e forniture, di cui al D.Lgs. n.163/2006; ● Regolamento di attuazione del Dlgs. 12.04.2006 n.163 Altro discorso è chi ha la competenza a redigerle e in particolare se un geologo, abilitato a sottoscrivere la relazione geotecnica sulle indagini (DPR n.328/2001 art.41 - "Le indagini e la relazione geotecnica"), può anche redigere la Relazione geotecnica strutturale. Su questo punto, allo stato attuale del percorso formativo universitario, ho i miei dubbi.
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aggiungo anche la mia interpretazione:
3) Sulla base della relazione geologica si elabora (geologo e ingegnere DEVONO collaborare) la relazione geotecnica, così suddivisa:
a) relazione sulle indagini geotecniche (a firma del geologo); b) relazione geotecnica (calcoli e verifiche SL) a firma dell'ingegnere;
sia a che b fanno parte della relazione geotecnica che a questo punto dovrà essere firmata sia dal geologo che dall'ingegnere.
Che ne pensate? Potrebbe essere un giusto compromesso?
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Ribadisco all'infinito: La relazione geotenica è una ed una sola. Essendo poi materia concorrente tra geologo e ingegnere, può essere firmata solo da uno o dall'altro, se il geologo e l'ingegnere decidono di firmarla insieme sono fatti loro, ma non necessario per legge e competenze.
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Non è che ribadendo lo fai diventare più vero.
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sentite (quoto quanto scritto da Todaro) ma perchè non ci atteniamo al modello di Mccoy che i sembra il più praticabile? lasciando ad accordi tra professionisti (geol. Ing. e tenendo conto che fino a prova contraria l'Ing. è il progettista) la parte delle verifica SLE e SLU (interazione terreno struttura)??
michele conti fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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in particolare se un geologo ... può anche redigere la Relazione geotecnica strutturale Non ho mai sentito parlare di "relazione geotecnica strutturale". Non vedo la parte strutturale nell'eseguire verifiche "GEO". La parte strutturale sta nelle verifiche "STR".
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