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michele, riguardo il significato normativo della figura del progettista, questa è la prova contraria o quanto meno una convincente argomentazione di nuovo nei rapporti formali geologo-ingegnere all'interno di un progetto. Ti "linko" quanto argomentato dal Prof. Aiello
Significato normativo della figura del progettista.


Si parla di progettisti al plurale per le opere pubbliche e questo è chiaro, ma per le opere private c'è qualcosa di altrettanto esplicito?


no, niente di esplicito ancora. Andrebbe esplicitato


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per Todaro
e per uno scavo, per una stabilità, per la messa in sicurezza di una frana, una terra rinforzata, interventi di IN tipo palificata doppia, interventi di chiodatura, paramassi consolidamento paareti rocciose, gallerie etc....???
mica ci occupiamo, per fortuna, solo di edifici.

Ultima modifica di michelec; 01/11/2010 13:58.

michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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michele, riguardo il significato normativo della figura del progettista, questa è la prova contraria o quanto meno una convincente argomentazione di nuovo nei rapporti formali geologo-ingegnere all'interno di un progetto. Ti "linko" quanto argomentato dal Prof. Aiello
Significato normativo della figura del progettista.


Si parla di progettisti al plurale per le opere pubbliche e questo è chiaro, ma per le opere private c'è qualcosa di altrettanto esplicito?


no, niente di esplicito ancora. Andrebbe esplicitato


Non c'è niente da eplicitare.
In ogni caso ci sarebbe "analogia legis"..


"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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meglio così.

Comunque l'occasione è favorevole per "rispedire" gli strutturisti a fare le loro belle strutture mentre ad occuparsi di geotecnica i geologi ed ingegneri geotecnici. Qui le APC saranno utilissime solo se con una programmazione di formazione nazionale per i geologi.
MI RIVOLGO AL NUOVO CONSIGLIO NAZIONALE, che spero profondamente rinnovato!


your neighbour
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Sempre attenendocci alle NTC 2008 e Circolare n.617/2009 il discorso vale non solo per gli edifici ma per tutte le "Opere e sistemi geotecnici" di cui al cap. 6.1.1 Essi sono in sintesi: Fondazioni superficiali e su pali, muri di sostegno, fronti di scavo, opere in sotterraneo, manufatti di materiali sciolti (terre armate etc.), Valutazione della sicurezza dei pendii e consolidamenti, miglioramento e rinforzo dei terreni e delle rocce. . Come vedi rientrano tutte le opere che tu hai menzionato nel quesito. Per la caratterizzazione geotecnica ai fini sismici (7.11.2) estesa a tutto il territorio nazionale, tranne alcune deroghe, le indagini geotecniche devono essere predisposte subito dopo acquisito il modello geologico basato su indagini geognostiche di primo livello (indagini geologiche - 6.2.1 comma 2). Seguono gli adempimenti che abbiamo esaminato nel post precedente, fermo restando la redazione delle le altre due relazioni specialistiche "relazione geologica" (C10.1.5.1 /1 e la "relazione sulla pericolosità sismica di base del sito" (C10.1.5.1/3 che sono di nostra unica competenza.

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giusto. ma la legge ha forti contraddizioni e aspetti diciamo non chiari e cpn evidenti conflitti di interesse dato che è stata stilata da ing. la dove parla di programmazione ed interpretazione delle prove, quando sappiamo che questo aspetto lo possono svolgere solo qualche decina (sono largo) di ing.
poi ci sarebbe da discutere sul modello geologico supportato da prove che diventa un modello litotecnico preliminare.


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Certo che lo so bene Michele. Ciò che non accetto è perché non posso inserirlo anche nella relazione geologica. O meglio il perchè lo so o lo sappiamo tutti, perché appena toglieremo tutti i riferimenti di geotecnica nella relazione geologica i nostri cari cugini ing. torneranno all'assalto a dire che non abbiamo aluna competenza in geotecnica.

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Una cosa è certa se nella relazione geologica inseriamo solo la geologia, la geomorfgologia e l'idrogeologia possiamo ben presto andare tutti a casa, poiché la geotecnica non c'è la faranno nemmeno annusare.

Di recente mi è stato detto da un progettista ing. di evitare termini come "sintema" o "matrice sostenuta", ma di mantenermi sul generico, altrimenti di inserire un glossario con il relativo significato.
Lo stesso ing. riteneva il miglior geologo quello che gli dava una stratigrafia semplice con i termini sabbia, ghiaia e limo e per ogni strato phi, gamma e c' e della relazione geologica normale di sapere che farsene buona solo per il GC (E la maggior parte degli ing la pensa così).

Come la mettiamo con questo conflitto culturale?

Certo per il geologi che fanno impresa questo è molto comodo

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Originariamente inviato da: michelec
giusto. ma la legge ha forti contraddizioni e aspetti diciamo non chiari e cpn evidenti conflitti di interesse dato che è stata stilata da ing. la dove parla di programmazione ed interpretazione delle prove, quando sappiamo che questo aspetto lo possono svolgere solo qualche decina (sono largo) di ing.
poi ci sarebbe da discutere sul modello geologico supportato da prove che diventa un modello litotecnico preliminare.


Infatti cosa facciamo mettiamo il carotaggio nella geologica e le spt nella geotecnica??

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Originariamente inviato da: Ferry
Una cosa è certa se nella relazione geologica inseriamo solo la geologia, la geomorfgologia e l'idrogeologia possiamo ben presto andare tutti a casa, poiché la geotecnica non c'è la faranno nemmeno annusare.

Di recente mi è stato detto da un progettista ing. di evitare termini come "sintema" o "matrice sostenuta", ma di mantenermi sul generico, altrimenti di inserire un glossario con il relativo significato.

Certo si può scrivere e cercare di farsi capire e l'idea di un glossario di questi termini non la trovo peregrina.
Scusa ma il progetto si ferma se non c'è questa parte allegata. Come si ferma se non c'è la classificazione acustica; OT: ma di questo non si fan cruccio gli esperti di acustica che hanno dei prezzi che partono da 800 euro e utilizzano sensori, non di società di servizi HAI! ma personali.

Originariamente inviato da: Ferry
Lo stesso ing. riteneva il miglior geologo quello che gli dava una stratigrafia semplice con i termini sabbia, ghiaia e limo e per ogni strato phi, gamma e c' e della relazione geologica normale di sapere che farsene buona solo per il GC

Questa però permettimi di ribadirlo è geotecnica. Compresa la descrizione del materiale. Non lo è se parliamo di ambiente di deposizione, storia del deposito ed età; tutte cose utili per un modello geotecnico ben fatto.



Ultima modifica di massimo trossero; 02/11/2010 16:05.

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