Home GeoForum Forums Geologia & Professione Geotecnica Nuove Circolari per le indagini certificate

per soilrock
io sono sempre franco
ora non riesco ma cercherò (come meglio posso ) di spiegarti più tardi perchè un'attività d'indagine "specialistica" nonsolo necessiti del geologo ma si di suo prevlente interesse
ciao

tutti hanno ragione e torto allo stesso momento. pur essendo più vicino alleragioni di soilrock mi rendo però conto che la realtà è quella che descrive vort. ma è una realtà un poco malata cresciuta senza regole e senza controlli da ordinare e ben definire e che eviti la frammistione tra geologia ss, impresa (non è impresa vera e propria ma ditta di misure), progettazione.
in alcuni casi anche esecuzione.
è un bel casino

È mia opinione che l’art. 41 del DPR 328/01 non è in contraddizione con la Circolare n. 7619/STC
Infatti mentre nel cappellaccio del comma 1 della 328/01 è esplicitato:
…attività implicanti assunzioni di responsabilità di programmazione e di progettazione degli interventi geologici e di coordinamento tecnico-gestionale, nonché le competenze in materia di analisi, gestione, sintesi ed elaborazione dei dati relativi alle seguenti attività,…
….
c) le indagini geognostiche e l'esplorazione del sottosuolo anche con metodi geofisici; le indagini e consulenze geologiche ai fini della relazione geologica per le opere di ingegneria civile mediante la costruzione del modello geologico-tecnico; la programmazione e progettazione degli interventi geologici e la direzione dei lavori relativi, finalizzati alla redazione della relazione geologica;
….
Personalmente la interpreto solo come attività intellettuale; per intenderci: redazione delle stratigrafie, valutazione dei parametri geotecnici, definizione di modelli geologici che ne scaturiscono ecc….
Nella Circolare n. 7619/STC si parla di Laboratori per l’esecuzione e certificazione di indagini geognostiche, prelievo di campioni e prove in sito, ed al punto 2.2 Compiti, mansioni e limitazioni, recita:
…Al Direttore viene attribuita la piena responsabilità della corretta esecuzione delle indagini, del prelievo dei campioni, delle prove e dei risultati ottenuti e della relativa certificazione…
Per il termine “risultati” personalmente intendo numero di colpi di SPT, Lettura di punta e laterale per le CPT, Pocket ecc….

Questa è una tua personale interpretazione.
Lasciamo l’interpretazione delle leggi ai giuristi e limitiamoci a leggere leggi e soprattutto le sentenze.

Devo supporre che la tua interpretazione è COLPLETAMENTE disinteressata!

mahh, se fossi in te controllerei meglio le circolari.

Non è un'interpretazione personale. Chi lavora nel campo delle prove sl, ancor di più in un laboratorio, certificato o meno, sa perfettamente che non può e NON DEVE spingersi nell'interpretazione dei dati. Sorgerebbe un conflitto di competenze con il tecnico incaricato. Inoltre non hai alcun titolo per spingerti nell'interprezione geologica o ingegneristica (vedi il caso in cui il direttore è un arch.).
Addirittura, per le prove non soggette a certificazione, dove spesso è il committente a chiederti di spingerti in la nell'interpretazione (e penso a prove ingegneristiche come prove di carico, controlli US ed altro ancora), nei certificati relativi sempre o quasi (per quella che è la mia esperienza) viene riportata la dicitura: "il laboratorio è responsabile solo delle misure, ogni interpretazione è di semplice supporto e deve essere validata dal progettista/tecnico incaricato".

È un nostro dovere professionale cercare di chiarire e stabilire il significato delle disposizioni legislative che attengono alla nostra professione, per poi applicarla ai casi concreti.
Nel caso specifico non credo sia operazione complicata perché l’interpretazione letterale e pressoché coincidente con l’interpretazione logica.
In tutti i prezziari regionali per le OO.PP. sono incluse le lavorazioni per indagini geognostiche di carotaggio continuo e le prove penetrometriche, mentre il nostro tariffario professionale all’Art. 12 recita:

Gli onorari sono computabili a vacazione in quelle prestazioni di carattere normale nelle quali il tempo concorre come elemento precipuo di valutazione e cioè:
….
g) sopralluoghi per assistenza periodica ai lavori in corso nei cantieri di perforazione, stradali, edili e minerari, quando gli stessi non siano già compresi in altro tipo di onorario.

Mi sembra chiaro.
L’interpretazione di una legge non può essere ne interessata ne disinteressata, ma il più possibile oggettiva.

"Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore"
(Testo integrale dell'art.12 delle "Disposizioni sulla legge in generale" estratto dal Codice Civile)

Non ci si può limitare a leggere le leggi senza interpretarle, rischieremmo di scivolare nel pressappochismo e nella faciloneria.

I risultati di un carotaggio cosa sono se non la stratigrafia, quindi la stratigrafia la certifica l'architetto responsabile del laboratorio.

Si stà cercando di blindare le Indagini (statene certi: tra un pò toccherà anche alle prove geofisiche, non vedo perchè no!). Geometri ed Ingegneri, Periti ed Architetti spendono più di noi per un sistema topografico integrato e non hanno problemi di certificazione. Noi siamo più furbi, più vicini all'Europa!!
A proposito : nel caso di offerta pubblica aperta a concorrenti europei, come funziona il discorso dei nazionalcertificati? riuscirete a blindare anche gli stranieri?

Mi sentirei più tutelato dall'ordine se non ci fossero gli impresari.
Gli impresari geologi sono palesemente in conflitto con gli interessi dei professionisti geologi.
Come si fa a perseguire degli obbiettivi quando ci sono degli interessi opposti.
Come fa un ordine tollerare che, in una indagine geotecnica la stratigrafia ha valore solo firmata da un responsabile di laboratorio, magari architetto.

stai parlando dei geologi che eseguono prove? Chi è impresario per te? All'università ti hanno fatto prendere il patentino professionale per mandare una sonda?