|
0 membri (),
789
ospiti, e
3
robot. |
|
Chiave:
Admin,
Mod Globale,
Mod
|
|
|
|
Iscritto: Jan 2001
Posts: 1,507
Admin Member
|
Admin Member
Iscritto: Jan 2001
Posts: 1,507 |
Caro Egidio, aiutaci a fare un po’ di chiarezza.
Può essere riconosciuto come infortunio professionale, un danno causato da un penetrometro?
Qual è la posizione dell’Epap su questo punto.
Non dovete confondere INPS e INAIL L'EPAP è l'equivalente dell'INPS e si interessa solo di previdenza e assistenza. Per i professionisti non esiste un ente obbligatorio simile all'INAIL. Sul fronte degli infortuni è stata stipulata la convenzione con EMAPI che copre i costi di alcuni servizi sanitari degli iscritti EPAP, ma si tratta di servizi aggiuntivi che riguardano, al momento, solo le spese mediche per grossi interventi. In futuro si potrebbe studiare una convenzione simile anche con enti che garantiscano una copertura per gli infortuni sul lavoro. In conclusione, il rifiuto di EPAP richiamato nei post precedenti non è legato al tipo di infortunio ma agli infortuni in generale. Il collega avrebbe avuto la stessa risposta anche se avesse denunciato una caduta durante un rilevamento geologico.
Ultima modifica di Egidio Grasso; 18/11/2010 12:31.
Egidio Grasso Coordinatore sito WEB www.geologi.itPuoi credere di farcela o credere di non farcela. In entrambi i casi i fatti ti daranno ragione. (Henry Ford)
|
|
|
|
|
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
Member
|
|
Member
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952 |
Io da geologo, per quel poco che posso, faccio lavorare alle mie dipendenze operai specializzati e geologi .
Non agisco a discapito di questi ma a favore perchè se io non lavoro o anche loro fanno lo stesso o se ne dovranno andare alle dipendenze dei monopolisti che in quanto tali attueranno tutte le strategie intimidatorie della perdita del posto di lavoro per sfruttarli, spemerli al meglio e togliergli quel poco di dignità professionale che da me avevano avuto.
Per quale motivo ritieni che un geologo libero professionista sia un datore di lavoro migliore di un laboratorio? Dici di avere alle dipendenze "operai specializzati". Immagino che saranno inquadrati come metalmeccanici, oppure nel contratto industria o commercio o artigianato. E cosa hanno a che vedere con la professione geologo? Le prove le fai tu oppure loro? Mi sembra molto che la tua struttura, da come la descrivi, assomigli ad un piccolo laboratorio.
P.s.
Ammesso che quel centinaio di laboratori monopolisti in Italia possa assorbire la richiesta di qualche migliaia di laureati in geologia, qualche migliaia di laureati in architettura, qualche migliaia di laureati in ingegneria e qualche migliaio di geologi disoccupati come me che nel frattempo bussera alle porte per un pò di elemosina...
Francamente i numeri che citi sono irreali. Nel settore delle prove geognostiche lavorano un certo numero di geologi e poi altre figure difficilmente laureate. Il problema che poni è certamente reale e non da sottovalutare ma riguarda quasi esclusivamente i geologi che, a torto o a ragione, per scelta o per necessità, hanno iniziato a fare prove in proprio. Questo però non cambia la realtà delle cose; eseguire prove (con macchinari please, non confondiamo poket sclerometro e martello con una sonda) non è lavoro da libero professionista. Ho detto e ripetuto che ritengo che gli aspetti "monopolisti" della circolare vanno combattuti e che non sono assolutamente d'accordo che per fare una prova penetrometrica si debba avere anche la sonda ecc. ecc. Ribadisco però che sono assolutamente per la separazione. Si faccia una scelta. Si operi nel campo delle prove come impresa (anche micro) oppure nel campo della libera professione. Ottimo il richiamo alla qualità che in molti fanno. Ricordatevi però che la qualità costa; non è solo la procedura (pur fondamentale) e la capacità del tecnico (indispensabile). Conosco laboratori ex1086 che spendono oltre 30.000 euro/anno per la taratura delle celle delle presse (solo per citare una spesa tra le tante). E queste spese te le puoi permettere solo se hai un mercato, di prove, che te lo consenta. Ti ho già detto che non ti rispondo più! 
|
|
|
|
|
Iscritto: Aug 2008
Posts: 87
Member
|
|
Member
Iscritto: Aug 2008
Posts: 87 |
Provo con una proposta costruttiva!
Credo sia giunto opportuno il momento di creare un associazione tra colleghi per salvaguardare gli interessi comuni.
Questa associazione potrebbe rappresentare coerentementi chi svolge le indagini geognostiche. In particolare si propone di tutelare gli interessi dei soci e di svolgere attivita' di studio e ricerca in merito a problemi di carattere generale riguardanti le aziende operanti nel campo delle ricerche geognostiche e specificatamente nei sotto elencati settori:
- settore A (Ordinario): sondaggi meccanici di tipo geognostico ed ambientale per la determinazione della stratigrafia del sottosuolo, per il prelievo di campioni di terreno e di roccia, per l'esecuzione entro il foro di sondaggio di prove geotecniche, geomeccaniche, geofisiche, geotermiche ed idrauliche e per il posizionamento di strumentazione di monitoraggio;
- settore B (Aggregato): prove in sito dirette ed indirette finalizzate alla determinazione dei principaliparametri geotecnici, geomeccanici e idraulici dei terreni e delle rocce;
- settore C (Aggregato): prospezioni geofisiche con metodologie di tipo sismico, ultrasonico, elettrico, elettromagnetico, gravimetrico eccetera;
- settore D (Aggregato): realizzazione di impianti di monitoraggio con fornitura, installazione e gestione di strumentazione per il controllo dei parametri geotecnici, geofisici, idraulici, strutturali,dinamici e ambientali in terreni e rocce naturali, di opere in costruzione o preesistenti e delle caratteristiche fisico-chimiche delle acque.
Che ne dite? potrebbe essere un buon punto di partenza? Attendo speranzoso i vostri commenti.
|
|
|
|
|
Iscritto: Apr 2000
Posts: 558
Member
|
|
Member
Iscritto: Apr 2000
Posts: 558 |
Eh eh eh! Chissà perché.....
|
|
|
|
|
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
Member
|
|
Member
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952 |
Caro Egidio, aiutaci a fare un po’ di chiarezza.
Può essere riconosciuto come infortunio professionale, un danno causato da un penetrometro?
Qual è la posizione dell’Epap su questo punto.
Non dovete confondere INPS e INAIL L'EPAP è l'equivalente dell'INPS e si interessa solo di previdenza e assistenza. Per i professionisti non esiste un ente obbligatorio simile all'INAIL. Sul fronte degli infortuni è stata stipulata la convenzione con EMAPI che copre i costi di alcuni servizi sanitari degli iscritti EPAP, ma si tratta di servizi aggiuntivi che riguardano, al momento, solo le spese mediche per grossi interventi. In futuro si potrebbe studiare una convenzione simile anche con enti che garantiscano una copertura per gli infortuni sul lavoro. In conclusione, il rifiuto di EPAP richiamato nei post precedenti non è legato al tipo di infortunio ma agli infortuni in generale. Il collega avrebbe avuto la stessa risposta anche se avesse denunciato una caduta durante un rilevamento geologico. Al tempo. Non è proprio corretta la tua definizione per quanto riguarda gli infortuni sul lavoro dei geologi …anzi è incompleta. Il regolamento epap dice: Art. 13 - Pensione di inabilità 1. La pensione di inabilità spetta qualora concorrano le seguenti condizioni: a) …….; b) la capacità all'esercizio della professione sia esclusa, a causa di malattia od infortunio sopravvenuti alla iscrizione, in modo permanente e totale. 2. Si prescinde dal requisito dell'anzianità contributiva e di iscrizione di cui alla lettera b) del precedente comma 1 quando l'inabilità sia stata causata da infortunio occasionato dallo svolgimento dell'attività professionale per la quale opera il trattamento di cui al presente Regolamento. ……… Art. 14 - Pensione di invalidità 1. La pensione di invalidità spetta qualora concorrano le seguenti condizioni: a) ……….; b) la capacità all’esercizio della professione sia ridotta a meno di un terzo in modo continuativo per infermità o difetto fisico o mentale, sopravvenuti dopo l’iscrizione all’Ente. 2. Si prescinde dal requisito della anzianità contributiva e di iscrizione di cui al punto a) del precedente comma 1 quando l'invalidità sia stata causata da infortunio occasionato dallo svolgimento dell'attività professionale per la quale opera il trattamento di cui al presente Regolamento. …………. Pertanto se non posso più lavorare o la mia capacità lavorativa si è ridotta ad un terzo a causa di infortunio occasionato dallo svolgimento dell’attività professionale sul lavoro ….l’EPAP mi deve erogare la pensione. Per il collega che cade facendo rilevamento e si spezza la schiena o il collega che si trancia le mani con le trivelle o presse da laboratorio ecc. si fa riconoscere l’inabilità al lavoro o l’invalidità e l’EPAP deve pagare. A meno che a quel povero collega che si è rotto la schiena volete fargli fare l’attività a tavolino (o meglio nella sedia a rotelle) che alcuni sbandierano come attività intellettuale o professionale di geologo 
|
|
|
|
|
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
Member
|
|
Member
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952 |
Eh eh eh! Chissà perché..... Perchè con te è tempo perso!  Meglio utilizzarlo in altro modo!
|
|
|
|
|
Iscritto: Apr 2000
Posts: 558
Member
|
|
Member
Iscritto: Apr 2000
Posts: 558 |
Temo invece che il motivo sia che non ha risposte se non la tutela del tuo orticello. Tutte le emoticon non riempiono l'assenza di altri contenuti.
|
|
|
|
|
Iscritto: Aug 2008
Posts: 87
Member
|
|
Member
Iscritto: Aug 2008
Posts: 87 |
Perchè con te è tempo perso! Meglio utilizzarlo in altro modo! Invece credo che con te si possa discutere sui contenuti. Non hai risposto alla mia proposta che riposto qui sotto. PROPOSTA PER UNA ASSOCIAZIONEQuesta associazione potrebbe rappresentare coerentementi chi svolge le indagini geognostiche. In particolare si propone di tutelare gli interessi dei soci e di svolgere attivita' di studio e ricerca in merito a problemi di carattere generale riguardanti le aziende operanti nel campo delle ricerche geognostiche e specificatamente nei sotto elencati settori:
- settore A (Ordinario): sondaggi meccanici di tipo geognostico ed ambientale per la determinazione della stratigrafia del sottosuolo, per il prelievo di campioni di terreno e di roccia, per l'esecuzione entro il foro di sondaggio di prove geotecniche, geomeccaniche, geofisiche, geotermiche ed idrauliche e per il posizionamento di strumentazione di monitoraggio;
- settore B (Aggregato): prove in sito dirette ed indirette finalizzate alla determinazione dei principaliparametri geotecnici, geomeccanici e idraulici dei terreni e delle rocce;
- settore C (Aggregato): prospezioni geofisiche con metodologie di tipo sismico, ultrasonico, elettrico, elettromagnetico, gravimetrico eccetera;
- settore D (Aggregato): realizzazione di impianti di monitoraggio con fornitura, installazione e gestione di strumentazione per il controllo dei parametri geotecnici, geofisici, idraulici, strutturali,dinamici e ambientali in terreni e rocce naturali, di opere in costruzione o preesistenti e delle caratteristiche fisico-chimiche delle acque.Potrebbe essere un buon punto di partenza, no?
|
|
|
|
|
Iscritto: May 2006
Posts: 2,289
Member
|
|
Member
Iscritto: May 2006
Posts: 2,289 |
Come sono attivi questi due nickmane! 
|
|
|
|
|
Iscritto: Aug 2008
Posts: 87
Member
|
|
Member
Iscritto: Aug 2008
Posts: 87 |
Devi solo leggere quanto porposto e dirmi se secondo te è una strada percorribile o meno.
Possibile che non si possa restare sui contenuti e si continui sul personale? Eppure in più occasioni anche tu hai dimostrato di supportara le tue opinioni con validi argomenti.
Non ti sembra sensata come proposta?
E' certamente migliorabile e per questo chiedo anche il tuo contributo.
|
|
|
Link Copiato negli Appunti
|
Forum34
Discussioni21,067
Post147,853
Membri18,151
| |
Massimo Online6,195
Dec 9th, 2025
|
|
|
|
