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Per Marpis78:
Allora anche all'università di Bologna siamo stati dei miracolati: In geologia applicata c'era tutto lo scibile geologico-geotecnico per allora conosciuto (per passare l'esame dovevamo prima andare alle lezioni del detentore della cattedra di geologia applicata professore Genevois a geologia, ma poi occorreva studiare anche gli appunti di geotecnica degli ingegneri ... i risultati dal 25 in su si accoglievano con grandi feste!!!!!).
Se la geotecnica non è il nostro pane, allora devi esserti infuriato parecchio per aver dovuto studiare la geotecnica per passare l'esame di stato!!!!! Fossi in te andrei a denunciare tutte le Commissioni per l'esame di stato!!!!

Per Ferdinando Ridolfi:
Haimé ho timore che se il geologo è responsabile solo della geologia, allora non vedo il motivo di mettere i parametri geotecnici a lato della stratigrafia geologica del sondaggio. Credo, per esperienza diretta, che la collaborazione tra geologo e ingegnere (progettista e/o strutturale-calcolatore) sia auspicabile, soprattutto ora che le cose non sono molto chiare, anche in funzione del fatto che, almeno per quanto riguarda i parametri del terreno, noi geologi abbiamo una conoscenza generale superiore. Attualmente a giudizio di molti ingegneri che conosco e stimo, la nuova normativa fa si che "gli edifici calcolati prima della normativa siano ora da demolire e ricostruire" in quanto non passano i calcoli ... cosa ne pensa lei???

Per Marpis78:
forse mi sono spiegato male, e mi scuso, ma forse hai capito male e su questo non posso dirti nulla. Ho scritto<<In geologia applicata c'era tutto lo scibile geologico-geotecnico per allora conosciuto per passare l'esame dovevamo prima andare alle lezioni del detentore della cattedra di geologia applicata professore Genevois a geologia, ma poi occorreva studiare anche gli appunti di geotecnica degli ingegneri ... i risultati dal 25 in su si accoglievano con grandi feste!!!!!>> Già la prima parte del discorso dovrebbe essere lampante ... ossia geologia applicata era a tutti gli effetti un esame di geotecnica. Ma la seconda parte era intesa a confermare il discorso ... ossia abbiamo dovuto studiare su tanti libri ed appunti tra cui quelli di ingegneria in quanto l'esame in sé era talmente vasto e tosto ed il professore aveva una cultura geotecnica molto elevata che chiunque di noi voleva avere un buon voto doveva documentarsi su tutto quello che riusciva a trovare. Fermo restando che il professore di geologia applicata poteva essere un ingegnere, un geologo, un architetto, un geometra, uno spazzino o chiunque altro avrebbe potuto metterla nel sacco a chiunque, o almeno questa è la mia umile opinione.
In compenso non hai negato l'evidenza del fatto che per passare l'esame di stato dovevi per forza conoscere la geotecnica oppure essere molto fortunato!!
scrivi:<<il problema è magari che molti nostri colleghi credono ancora che la geotecnica debba essere solo nostra competenza>> Beh, io sono tra quelli che lo credono, ma nulla tolgo a quelli come te che non lo credono!!! Penso che anche adesso se il progettista lo ritiene necessario chiama un geologo; se no non lo chiama ed aspetta di vedere se il comune accetta o meno la sua pratica.
scrivi:<<inoltre un invito prima di accusare qualcuno di aver detto qualcosa sei pregato di leggerti tutti gli interventi e nn basarti solo sull'ultimo! >> >Mi sono riletto il messaggio e, a meno che non mi inganni, non ho accusato nessuno né ho tenuto un contegno accusatorio, ma anche in questo forse errr!!!
Infine riporto integralmente il testo che hai indicato:


DETERMINAZIONE n.19/2000
del 5 aprile 2000


AG 26 – R 415

“Relazione geologica e indagini geologiche”
Art. 17, comma 14 quinquies - legge 11 febbraio 1994 e successive modificazioni.


Con nota del 26 gennaio 2000, il Ministero dell’Interno segnalava a questa Autorità che il Consiglio nazionale dei geologi aveva lamentato l’inosservanza da parte delle pubbliche amministrazioni del divieto di subappalto, disposto dall’art. 17, comma 14, della legge 11 febbraio 1994, n. 109, nel testo modificato dall’art. 6, comma 6 della legge 18 novembre 1998, n. 415. Con la stessa nota il Ministero aggiungeva che, in ragione del pregiudizio direttamente derivante dalla violazione della norma per la categoria rappresentata, il Consiglio dei geologi aveva chiesto ai prefetti di intervenire al fine di chiarire l’effettiva portata dell’indicato divieto. In considerazione di tale esigenza e tenuto conto delle specifiche attribuzioni di questa Autorità di vigilanza, il Ministero dell’Interno concludeva rimettendo la questione alla valutazione dell’Autorità stessa restando in attesa delle valutazioni di competenza.

L’art. 17 della legge 11 febbraio 1994, n. 109, al comma 14 quinquies, aggiunto dall’art. 6, comma 6, della legge 18 novembre 1998, n. 415, dispone che in tutti gli affidamenti relativi ad incarichi di progettazione, direzione lavori ed incarichi tecnici l’affidatario non può avvalersi del subappalto, fatta eccezione per le attività relative ad indagini geologiche, geotecniche e sismiche, a sondaggi, a rilievi, a misurazioni e picchettazione, alla predisposizione di elaborati specialistici e di dettaglio, con l’esclusione della relazione geologica, nonché per la relazione grafica degli elaborati progettuali. Ciò significa che il ripristinato generale divieto per il progettista incaricato di ricorrere al subappalto, se non vale per le attività accessorie relative ad indagini geologiche, geotecniche e sismiche per le quali è prevista esplicita deroga al divieto stesso, resta, tuttavia, operante per la redazione della relazione geologica considerata dalla norma come ipotesi a sé stante per la quale è preclusa ogni deroga e vi è, quindi, competenza esclusiva del geologo per quanto attiene alla redazione della suddetta relazione geologica in tutti i casi in cui essa è espressamente richiesta.

Qualora, pertanto, si renda necessaria l’acquisizione alla progettazione di una relazione geologica, l’amministrazione è tenuta ad avvalersi dell’opera professionale del geologo, che sarà reperita o all’interno delle strutture dell’ente ovvero all’esterno ed affiancata a quella del progettista ingegnere, ovvero ancora ricorrendo al conferimento all’esterno dell’incarico di progettazione ad un raggruppamento temporaneo comprendente anche il geologo.

Per quanto riguarda, invece, la relazione geotecnica, in conformità all’orientamento del Consiglio di Stato (Ad. Gen. 2 giugno
1994, n. 154) e del Consiglio Superiore dei lavori pubblici (Ad. Gen. 17 dicembre 1993, n. 138), l’ingegnere progettista, che pure ha competenza in materia, deve avvalersi per la redazione della stessa dell’apporto del professionista geologo, quante volte ciò sia richiesto dalla complessità e dalla specializzazione delle elaborazioni e delle valutazioni da compiere, in ordine particolarmente alla caratterizzazione del terreno in relazione all’opera da costruire, ovvero nella ipotesi di espressa previsione normativa (così per gli interventi in zona sismica). Ciò, tuttavia, sempre nel rispetto del carattere unitario ed organico della relazione geotecnica, e dunque sotto il coordinamento e sotto la responsabilità complessiva del progettista.

Vale ripetere che, anche se può ravvisarsi, poi, un profilo di discrezionalità nel momento in cui il progettista ingegnere decide se chiedere o meno l’apporto del geologo, ciò non è riduttivo dell’importanza di questo apporto, né elusivo delle competenze proprie dei professionisti geologi: poiché, infatti, il progettista si assume la responsabilità dell’intero progetto, è intuitivo che quanto meno egli si riconosca dotato di competenze ed esperienze nella disciplina geologica (in relazione, in particolare, alla complessità e peculiarità dell’opera), tanto più troverà necessario associare un professionista geologo al proprio lavoro, pur mantenendo la direzione conclusiva, unitaria e responsabile dell’intero progetto.

Non vedo nulla che controbatta quello che ho scritto precedentemente, ma forse, nuovamente, mi sbaglio!!! Potresti illuminarmi????

Per marpis78:

Scrivi: <<1nn ho mai detto che noi geologi nn siamo competenti in materia geotecnica ma riconfermo che nn siamo gli unici competenti in materia.>> Allora siamo perfettamente daccordo!

<<3hai fatto o no l'esame di geotecnica?>> Per quanto mi riguarda si tratta di sofismi: se geologia applicata è geotecnica pura allora ho fatto l'esame di geotecnica!!

<<4credo che sia importante sapere chi ti ha insegnato la geotecnica visto che se era uno spazzino avresti imparato al max a distinguere la natura di ciò che spazzavi!!>> Errore! è importante che il programma di geotecnica fosse completo, con tanto di prove e verifiche, con un prof. che conosce la materia e la sa gestire ed insegnare; se poi è uno spazzino che può insegnare anche al miglior geotecnico di Harward allora a me va benissimo!

<<5la competenza di chi ti insegna qualcosa vale molto anche perchè se vuoi superare l'esame devi scontrarti con la sua>> Concordo pienamente, e confermo che il prof Genevois, geologo, è uno dei primi tre geotecnici migliori d'italia!!

<<6che tu abbia fatto un esame tosto e soprattutto valido va a tuo merito ma questo credimi è una fortuna di pochi>> A quei tempi credo di aver maledetto più volte la sfortuna di aver incontrato il prof. Genevois .... dopo ho fatto anche la tesi con lui!!!!

<<io ti ho fatto quella domanda provocatoria proprio xchè nel 80% dei casi l'insegnate di geotecnica è un'ingegnere c sarà un motivo o no??.>> Non è stato il mio caso!

<<il fatto di dire che la relazione geotecnica debba essere solo nostra competenza nn so su cosa lo basi.>> Effettivamente posso dire di essermi espresso male: volevo intendere che il geologo è la figura professionale che meglio coniuga il concetto di caratterizzazione dei terreni, in cui può anche considerare parametri non propriamente geotecnici come la geologia, la geomorfologia e buona parte degli aspetti idrogeologici, con le problematiche della progettazione, di cui non si intende tanto come gli ingegneri, con cui però può confrontarsi e cercare la soluzione migliore.

<<E' solo x queste ragioni che tu puoi firmare una relazione geotecnica e nn xchè hai sostenuto un esame di geologia applicata che somigliasse ad un esame di geotecnica!>> Concordo appieno ... non credo affatto che sia per grazia divina che posso fare geotecnica, ma grazie all'intervento dei precedenti geologi. Questo continua a confermare che i geologi possono fare la relazione geotecnica.

Per Marpis78:
Sono contento anch'io che ci si sia chiariti, non è mai bello litigare! In bocca al lupo anche a te e buon lavoro!

Ho letto su edilportale http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=7262&idCat=15
che il 1° dicembre a Roma ci sarà un convegno in cui sarà presente tutta la commissione tecnica delle norme