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Originariamente inviato da: Adriano Iachetta
Adesso solo perché qualche moderatore non ha letto tutti i posti ti senti anche beneducato!
Comunque, non ti ergere a paladino dell’etica e delle norme di buon uso dei servizi di rete.
Se rileggi bene tutti i post vedrei che alla fine capirai anche le ragioni altrui.


Il moderatore ha segnalato il post dietro mia segnalazione. Non tollero l'offesa personale e male ha fatto il moderatore a sanzionare solo con un paternalistico buffetto chi si permette di dare del rinnegato ad un collega.

Ma passiamo oltre, come ho sempre cercato di fare, arrivando anche a comunicare chi sono pur di poter discutere seriamente del merito. Ovvio che non è cambiato nulla perchè, a parte il nome, non ho mai nascosto la mia situazione lavorativa. Anzi, forse un'altra cosa va detta. Io sono uno specialista (e non ho problemi a definirmi esperto) di prove che NON sono soggette a certificazione e che, se anche lo fossero, sarebbero inquadrate nel regime dei laboratori ex 1086, dove noi geologi possiamo al massimo operare come tecnici (in realtà io ora sono direttore tecnico e responsabile delle prove in sito).
I problemi altrui a cui ti riferisci li conosco molto bene. Direttamente, perchè per anni ho fatto il libero professionista, e indirettamente, vista la frequentazione dell'ambiente. Anche questa mattina ero con uno che mi fa le prove penetrometriche (non geologo quindi non concorrente sleale) che non sapeva che pesci pigliare in merito alla certificazione futura.

Ritengo che il laboratorio terre vada regolamentato; hanno scelto la strada delle certificazione che certamente può essere migliorata ma, rispetto alla 349, almeno non impone tot mq, tot dipendenti, tot segretarie. Può essere un'arma a doppio taglio perchè potrebbe essere oggetto di arbitrarietà nelle concessioni. La stessa logica è stata applicata anche per i laboratori prove su materiali, quindi non coinvolge solo noi geologi ma anche gli ingegneri.
Per le prove geognostiche in sito, francamente, ritengo pure io che la circolare faccia un pateracchio. Non è concepibile che gente che fa prove penetrometriche, magari da 20 anni, non possa più operare se non acquistando due sonde (!). Al pari ritengo che il settore vada regolamentato eliminando le incompatibilità che sono sia imprenditorali (ditta di pali che fa sondaggi) che professionali (geologo che si fa le prove). Consentimi di poter affermare, con buona pace dei colleghi che si sento toccati nei loro diritti (e mi dispiace sinceramente per loro, ma non cambia la mia opinione) che non basta la deontologia. Perchè nel momento che fai prove sei impresa. Se hai alle dipendenze operai, specializzati o meno, sei impresa (e sarei curioso di conoscere il loro inquadramento, dipendenti di un geologo?).

Vorri farvi osservare ancora, le richieste disperate di collaborazioni dei neolaureati. Potrà non fregarvene niente ma un ordine professionale ha il dovere istituzionale di tutelare anche i giovani. Le circolari creano lavoro perchè impongono l'assunzione dei tecnici. Danno più valore alla laurea perchè il responsabile del cantiere deve essere un geologo (cosa che può fare anche una geologa).

Yoda #91428 20/11/2010 15:21
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Rammento che questo thread è sui nicknames, ce ne è un altro sulle circolari appositamente reso sticky in cima alla sezione di geotecnica...


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
Yoda #91430 20/11/2010 15:27
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Sorry hai ragione

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Capisco che non hai potuto continuare la libera professione di geologo perchè hai subito una concorrenza che ritenevi non giusta e sleale e hai dovuto diventare dipendente. Potresti comunque non far pesare a tutti la tua situazione. In fondo tutti abbiamo subito dei torti, bisogna cercare di superarli senza gravare sul prossimo che non è necessariamente un tuo nemico
Originariamente inviato da: soilrock


Anche questa mattina ero con uno che mi fa le prove penetrometriche (non geologo quindi non concorrente sleale)

Perchè un geologo che fa le prove ad un altro geologo è un concorrente sleale. Insomma un geologo che fa le prove è di fatto un concorrente sleale.

Originariamente inviato da: soilrock

Le circolari creano lavoro perchè impongono l'assunzione dei tecnici. Danno più valore alla laurea perchè il responsabile del cantiere deve essere un geologo (cosa che può fare anche una geologa).

come deve essere un geologo! forse anche un ingegnere o un architetto ecc..
Come si aumenta il lavoro per i giovani geologi, si assumono tecnici anche diplomati e di vario tipo per lavori che una volta svolgevano solo i geologi.

Ultima modifica di Geodesi; 20/11/2010 16:19.
Yoda #91432 20/11/2010 15:43
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Geodesi, dovremmo trasferirci, ma tant'è . Ora che sai il mio nome trovia qualche altra motivazione per nn rispondere ed arrampicarti sugli specchi. Non ho smesso la libera professione, ed infatti la faccio ancora. La concorrenza sleale la subiamo ora, non allora. Allora il penetrometro ce l'avevo (ereditato) e l'ho ceduto.
Non avrei alcuna difficoltà ad acquistarne uno ora, magari serio,per andare a fare l'operaio che fa finta di fare il libero professionista. Non ho studiato per quello.

Yoda #91434 20/11/2010 15:55
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Va bene, però non ho capito cosa intendevi dire quando con la frase "dovremmo trasferirci".

Il tuo collega che fa qualche indagine in situ ma non concorrenza sleale, Dario Battistella

Yoda #91444 20/11/2010 18:48
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Che il moderatore mi aveva già ripreso perchè questo topic è dedicato ai nick e non alle circolari. Ma potresti anche leggerlo che sarebbe meglio trasferirsi all'estero.

Io non credo e non penso che tu faccia concorrenza sleale. Non ho indagato nè indagherò. Non è una questione personale.
So però che alcuni la fanno e svendono la professione (magari inventando pure le prove o facendole in maniera inadeguata). Ma credo però che anche quello sia solo un aspetto e non certo il più importante della questione.



Yoda #91450 21/11/2010 08:46
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con questi attaggiamnt rigidi e direi poco ragionevoli (non tengono conto della realta della professione in italia ma mi sembra anche in spagna) non si va da nessuna parte, l'avevo già detto. alla radice bisogna distinguere tra varie situazioni che ci sono e che rappresentano la realtà se no è il solito discorso sui "massimi sistemi" che non risolve. facciamo un esempio la piccolissima imprenditoria (se così la vogliamo chiamare) il geologo che si fa le provette per i propri lavori (tipo CPT, lab, geofisica) per due ragioni di tempi (immediata disponibilità) e budget (direi per il penetrometro e altri anche per migliore accuratezza infatti 6 colpi segnati dalla ditta non sono i 20 cm con 2 colpi e 4 colpi negli ultimi 10 cm ma 2-3 colpi e c'è una bella differenza; un limite che non da immediatirisultati con a ditta che scrive ND e te lo fa pagare è differente da quello che fai tu con più prove fino ad arrivare ad un risultato etc.), poi c'è il collega che fa prove per altri e quella è un'altra cosa (magari lo stesso ti fa concorrenza ed usa i tuoi dati per farsi gratis un database) ma ha un solo strumento ed anche lui sbarca il lunario (magari con differente interpretazione dlla deontologia) poi c'è il vero e proprio imprenditore che ha anche la sonda (anche due o tre) e all'occorenza fa anche pali. e di esempi ce ne sono moltissimi.
quindi direi di partire da questo


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
Yoda #91453 21/11/2010 09:11
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firmatevi così finiamo sta farsa


michele conti
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