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Originariamente inviato da: michelec
non hanno nel copiare aggiunto una cosa fondamentale e semplificatrice della LR12
data una soglia Fa riferita ad tipo di terreno se la Fa risulta maggiore del 10% (cito a memoria) allora si assa alla classe successiva o si esegue un'analisi di III livello
passare da B a C non è un grande svantaggio anche pensando che se usiamo il valore k di Vs30 siamo sempre nella categoria inferiore


Hanno quindi copiato non solo, ma copiato in maniera sbagliata?


"Data speak for themselves" -Reverend Thomas Bayes 1702-1761
P(Ai|E)=(P(E|Ai)P(Ai))/P(E)
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si sono forse riferiti alla prima stesura poi aggiornata con questa importante novità
basta andare akl sito regionale e trovi tutto


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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cap 1.4.3 analisi della sismicità.....
pag. 16 dgr 28 maggio 2008 n 8/7374


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Originariamente inviato da: mccoy
Originariamente inviato da: Ferry
Vorrei ancora dire poiché ho fatto calcoli numerosi scenari morfologici e litologici in aree che mi interessano ora che mi sono calcolato i valori di Fa che me ne faccio se non ho i valori di soglia???

Qualcuno in Campania sa dove possiamo scaricare il file:
soglia_camp.xls??


Ferry, ma le linee guida non indicano nell'St da normativa il valore di soglia?


Non è proprio così, come detto anche da Michele, vi dovrebbe essere un file dove per ogni comune vengono indicati i valori di soglia degli Fa delle litologie per 2 range di periodo 0.1-0.5 (edifici bassi, etc) e 0.5-1.5 (edifici alti, etc). Ora tutto molto bello in Lombardia dove studi Autorevoli hanno fornito dei valori soglia dove puoi confrontare i tuoi valori di Fa ottenuti con le litologie da te riscontrati con i valori importi dalla Regione. Dal confronto hai due possibilità o i tuoi Fa sono inferiori ai valori soglia (+- un decimo) e in tal caso si giudica lo spettro delle NTC (B, C, D, E) è adeguato ai fenomeni di amplificazione, o i valori soglia sono inferiori e in tal caso ti si aprono 2 scenari eseguire un analisi di 3 livello o abbassare la categoria di suolo sino ad avere Fa compatibile con quello di soglia (es al posto di B usi C oppure D se C è ancora incopatibile).
Tutto molto semplice e bello, ma se nella tua regione non ci sono valori di soglia il valore di Fa te lo fumi nella pipa (tra l'altro non fumo neanche)

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Originariamente inviato da: mccoy
Richiamo l'attenzione sulla seguente frase delle linee guida:

Quote:
Tale valore
St rappresenta il valore di soglia, oltre il quale lo spettro proposto dalla normativa risulta insufficiente a
tenere in considerazione la reale amplificazione presente nel sito.


Chi l'ha detto? Dove sono i riferimenti di autorevole letteratura tecnica? Dove sono i casi reali che lo dimostrano oltre ogni ragionevole dubbio? Quali sono le fonti secondo le quali possiamo classificare i suggerimenti delle linee guida come stato dell'arte e pertanto applicarli anche in contrasto con la normativa?

Non sono riuscito a trovare alcun riferimento di letteratura nel capitolo pertinente


Sia le schede sulle scarpate che quelle sulle creste vanno modificate: per alpha > 30°, Fa non puo essere inferiore a 1.4, lo dicesse anche il più illustre luminare, nessun uomo è al di sopra della legge (che vale per tutti, o no?)

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Poi cirtichiamo gli approcci semplificati per non contemplano molte casistiche, di terreni, ma io ho analizzato:
1) ghiaia
2) limo argilloso1
3) limo argilloso2
4) limo sabbioso1
5) limo sabbioso2
6) sabbia (illeggibili le formule)

Ora togliamo i casi improbabili di limo sabbioso1 con valori di Vs che schizzano a 800 m/s a - 20 metri di prof. (un bedrock sabbioso-limoso?????); e togliamo pure il limo-argilloso1 che ho estratto dalla legge lombarda con caratteristiche simili (Vs > 800 m/s a -20 m), non mi sembra che i casi siano di più da un minimo di 4 a un massimo di 6




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ora non li trovo ma ci sono diverse pubblicazioni della collega Pergalani ed anche di altri (non ho sottomano le pubbl) sulle amplificazioni per pendio e cresta e/ cacumen dove l'amplificazione litologica risulta più importante (misure in sito) di quella topografica (1.4 mi smbra poi un valore alto)


michele conti
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Originariamente inviato da: Ferry
Ora togliamo i casi improbabili di limo sabbioso1 con valori di Vs che schizzano a 800 m/s a - 20 metri di prof. (un bedrock sabbioso-limoso?????); e togliamo pure il limo-argilloso1 che ho estratto dalla legge lombarda con caratteristiche simili (Vs > 800 m/s a -20 m), non mi sembra che i casi siano di più da un minimo di 4 a un massimo di 6


Vs30>800 m/s a 20 m non lo ho mai trovato anche le rocce frturate non superano i 600-700 m/s.

fuori tema "forse un bel sigaro cubano ti potrebbe togliere l'incazzatura?"


michele conti
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No Michele credimi non sono affatto arrabiato, anzi il contrario cerco di cogliere l'aspetto positivo del tutto, e ti(vi) invidio tutto sommato perché in Lombardia con valori di soglia vi sieti risolti il bel problema delle amplificazioni.

Credo che il tutto vada un attimo messo a posto, a partire dai valori fuori norma, fino alle schede con parametri litolgici (almeno limo-sabbioso1 e limo-argilloso1) che non userai mai nella vita

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quella rierca è stata fatta con risorse limitate e è un mezzo capolavoro per i finaziamenti che ha avuto. doveva essere portata avanti con database sui terreni rocce etc. su siti diversi e attività di controllo sperimentali in continuo progredire; non è stato fatto e quindi è già zoppa di partenza. ottimi inizi gli hanno detto bravi ma per essere i primi della classe bisogna continuare a studiare e "spendere per la ricerca" ma con la R maiuscola


michele conti
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