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Con l’ordinanza N. 3907/10 pubblicata l’1/12/2010 finalmente si inizia a parlare di prevenzione è questo forse è l’unico aspetto positivo in quanto ad oggi praticamente nessuna regione dello stivale, ad eccezione forse del solo Veneto, ha recepito la suddetta ordinanza che disciplina i contributi che lo Stato mette a disposizione per la prevenzione del rischio sismico.
Oltre alla microzonazione sismica, per la quale sono stati destinati 4 milioni di euro, i maggiori fondi sono destinati agli interventi, di rafforzamento locale, miglioramento sismico, ecc. di edifici ed opere pubbliche di interesse strategico.

Alla gestione dei fondi sono demandate le regioni che di concerto con gli enti locali, devono:
- gestire i contributi statali (art. 3)
- predisporre programmi per la realizzazione degli interventi (art. 3)
- individuare i territori nei quali è prioritaria la realizzazione degli interventi (art. 5)
- predisporre le specifiche per la realizzazione degli studi (art. 6) (scadenza 1/3/2011)
- provvedere alla selezione dei soggetti realizzatori dei progetti di studi di micro zonazione sismica (scadenza 30/4/2011)
- certificare che i soggetti realizzatori abbiano rispettato le specifiche definite dalle Regioni e dagli “indirizzi e Criteri di Microzonazione Sismica”
- approvare in maniera definitiva gli studi effettuati redigendo certificati di conformità, a seguito del quale verrà erogato il saldo

Mi chiedo semplicemente, le regioni sapranno e potranno rispettare le scadenze?
Chi saranno i soggetti realizzatori selezionati? Le università e gli enti di ricerca mediante affido diretto? O le figure professionali selezionate con bandi pubblici nel rispetto della Determinazione N. 7 del 20/10/10 dell’Autorità di Vigilanza dei LL.PP.?
Le Università si occuperanno ancora una volta di attività professionali sottraendo risorse alla didattica ed alle attività di ricerca?

Visto che questo forum è spesso frequentato da autorevoli esponenti del CNG, chiedo loro come questo Consiglio si sta muovendo per difendere le prerogative della nostra professione in riferimento ai contenuti della Circolare N. 3907/10.

Immagini allegate
Ultima modifica di Gianluca Maccarone; 05/02/2011 10:57.

Gianluca Maccarone
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Originariamente inviato da: Gianluca Maccarone
Mi chiedo semplicemente, le regioni sapranno e potranno rispettare le scadenze?
Chi saranno i soggetti realizzatori selezionati? Le università e gli enti di ricerca mediante affido diretto? O le figure professionali selezionate con bandi pubblici nel rispetto della Determinazione N. 7 del 20/10/10 dell’Autorità di Vigilanza dei LL.PP.?
Le Università si occuperanno ancora una volta di attività professionali sottraendo risorse alla didattica ed alle attività di ricerca?

Visto che questo forum è spesso frequentato da autorevoli esponenti del CNG, chiedo loro come questo Consiglio si sta muovendo per difendere le prerogative della nostra professione in riferimento ai contenuti della Circolare N. 3907/10.
Per le regioni sarà facile chiamare direttamente l’Università o INGV, tant’è vero che in questo modo eviteranno di fare anche i bandi a cui le Università non potrebbero rispondere. Così verremo ancora una volta scippati di un nostro sacrosanto diritto.
Purtroppo il livello medio dei geologi è alquanto basso, nessuno a quanto pare, ha ancora capito che questa è una grande opportunità per la nostra categoria. Invece sembra che la massima attenzione sia focalizzata nel capire se la maledetta circolare ministeriale ci permetterà di continuare a fare le DL030.
Sono anch’io curioso di sapere che posizione prenderà il CNG.

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bisogna essere anche capaci di fare "certi" lavori ed avere la "struttura", il CV etc.... non penso che questi enti (stiamo parlando di INGV politecnici etc.) rubino lavoro ai nuovi e medi geologi. siamo seri


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Originariamente inviato da: michelec
bisogna essere anche capaci di fare "certi" lavori ed avere la "struttura", il CV etc.... non penso che questi enti (stiamo parlando di INGV politecnici etc.) rubino lavoro ai nuovi e medi geologi. siamo seri
Il problema è che le Università non devono e soprattutto non possono svolgere lavoro professionale, il loro compito è per istituzione quello di dedicarsi alla ricerca ed alla didattica. Viceversa credo che in Italia ci sono tanti geologi singoli ma più spesso associati, se non in strutture professionali specializzate che questi lavori li possono fare, per esperienze e background culturale. È ovvio che il neolaureato o “medio” geologo ne gioverebbero solo di riflesso.


Gianluca Maccarone
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in linea di principio sono d'accordissimo ma ora le università sono alla ricerca disperata di fondi ed alcuni docenti anche...
parlavo comunque di lavori specialistici di alto livello e di strutture di eccellenza con alle spalle nomi di chiara fama che "coprono" le terga alle AP. queste poi in genere disseminano ed è una cosa positiva.


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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Originariamente inviato da: Gianluca Maccarone
ad oggi praticamente nessuna regione dello stivale, ad eccezione forse del solo Veneto, ha recepito la suddetta ordinanza che disciplina i contributi che lo Stato mette a disposizione per la prevenzione del rischio sismico.


E' vero, anche perchè lo Stato non ha ancora pubblicato in gazzetta ufficiale la tabella di ripartizione dei fondi tra le regioni, e quindi le stesse ingnorano ufficialmente a quanto debba ammontare corrispondente quota di cofinanziamento degli enti locali


Originariamente inviato da: Gianluca Maccarone

Alla gestione dei fondi sono demandate le regioni che di concerto con gli enti locali, devono:
....
- certificare che i soggetti realizzatori abbiano rispettato le specifiche definite dalle Regioni e dagli “indirizzi e Criteri di Microzonazione Sismica”
- approvare in maniera definitiva gli studi effettuati redigendo certificati di conformità, a seguito del quale verrà erogato il saldo


Questo non è corretto. Gli studi vengono approvati (art. 5 comma 7) da un comitato nazionale, ancora non nominato. Le Regioni devono provvedere a ripetere o integrare gli studi qualora richiesto (art. 6 comma 6), e presumo dovranno inserire penali e clausole di rivalsa nei confronto degli attuatori che non avessero correttamente eseguito il lavoro.

Originariamente inviato da: Gianluca Maccarone
Le Università si occuperanno ancora una volta di attività professionali sottraendo risorse alla didattica ed alle attività di ricerca?


Sottrarre risorse alla didattica? Forse è sfuggito ai più che la riforma Gelmini, propagandata come legge contro i baroni, prevede in realtà che i docenti debbano "autocertificare" un impegno annuo di 350 ore e quindi (art.6 comma 10) "possono svolgere liberamente, anche con retribuzione, attività di valutazione e di referaggio, lezioni e seminari di carattere occasionale, attività di collaborazione scientifica e di consulenza, attività di comunicazione e divulgazione scientifica e culturale, nonché attività pubblicistiche ed editoriali".


Marco Mucciarelli
Università della Basilicata
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Originariamente inviato da: Marco_Mucciarelli

Originariamente inviato da: Gianluca Maccarone
Alla gestione dei fondi sono demandate le regioni che di concerto con gli enti locali, devono:
....
- certificare che i soggetti realizzatori abbiano rispettato le specifiche definite dalle Regioni e dagli “indirizzi e Criteri di Microzonazione Sismica”
- approvare in maniera definitiva gli studi effettuati redigendo certificati di conformità, a seguito del quale verrà erogato il saldo

Questo non è corretto. Gli studi vengono approvati (art. 5 comma 7) da un comitato nazionale, ancora non nominato. Le Regioni devono provvedere a ripetere o integrare gli studi qualora richiesto (art. 6 comma 6), e presumo dovranno inserire penali e clausole di rivalsa nei confronto degli attuatori che non avessero correttamente eseguito il lavoro.

A livello amministrativo l’approvazione è compito delle regioni (art. 6 comma 7), sentita la Commissione tecnica di cui parli.

Originariamente inviato da: Marco_Mucciarelli
Sottrarre risorse alla didattica? Forse è sfuggito ai più che la riforma Gelmini, propagandata come legge contro i baroni, prevede in realtà che i docenti debbano "autocertificare" un impegno annuo di 350 ore e quindi (art.6 comma 10) "possono svolgere liberamente, anche con retribuzione, attività di valutazione e di referaggio, lezioni e seminari di carattere occasionale, attività di collaborazione scientifica e di consulenza, attività di comunicazione e divulgazione scientifica e culturale, nonché attività pubblicistiche ed editoriali".

D’accordo, ma lungi dal trattarsi di attività libero professionale.
La redazione degli studi di microzonazione sismica non sono attività di collaborazione scientifica e di consulenza (che nessuno può e vuole privare ai professori universitari), ma vere e proprie attività professionali, che dovrebbero essere firmate e timbrate da LP sez A.
Queste attività per legge non sono consentite alle università, tant’è vero che sono nati ad hoc i centri di ricerca interdipartimentali (vere e proprie shell company), che fanno incetta di incarichi professionali, utilizzando personale a basso costo fatto di laureandi, dottorandi e precari della ricerca. Utilizzando dati conoscenze e informazioni che alle università derivano dalle attività svolte nell’ambito delle loro finalità istitutive.
La concorrenza sleale nei confronti di chi svolge legalmente attività professionale e forse solo l’ultimo dei mali, infatti quando l’università occupa tempo, risorse umane e tecnologie per redigere studi di microzonazione sismica di primo livello, toglie qualità a studenti e futuri geologi.


Gianluca Maccarone
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Originariamente inviato da: Gianluca Maccarone
La redazione degli studi di microzonazione sismica non sono attività di collaborazione scientifica e di consulenza (che nessuno può e vuole privare ai professori universitari), ma vere e proprie attività professionali, che dovrebbero essere firmate e timbrate da LP sez A.
Queste attività per legge non sono consentite alle università, tant’è vero che sono nati ad hoc i centri di ricerca interdipartimentali (vere e proprie shell company), che fanno incetta di incarichi professionali, utilizzando personale a basso costo fatto di laureandi, dottorandi e precari della ricerca. Utilizzando dati conoscenze e informazioni che alle università derivano dalle attività svolte nell’ambito delle loro finalità istitutive.
La concorrenza sleale nei confronti di chi svolge legalmente attività professionale e forse solo l’ultimo dei mali, infatti quando l’università occupa tempo, risorse umane e tecnologie per redigere studi di microzonazione sismica di primo livello, toglie qualità a studenti e futuri geologi.
Il prof non ti risponde perché è impegnato in “lavori specialistici di alto livello in strutture di eccellenza” (michelec dicit), come la microzonazione di primo livello laugh

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cosa hai il dente avvelenato, non posso avere idee diverse? mica simo in "cellula"


michele conti
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Rispetto ma non condivido quest’idea. Evidentemente non ti è mai capitato di doverti scontrare con degli pseudo accademici che esercitano la libera professione sotto mentite spoglie. Purtroppo, i professoroni invece di fare le consulenze di alto livello che tu intendi, si riducono a produrre studi di microzonazione sismica di primo livello, che nulla hanno di trascendentale (fidati), facendoli fare per quattro soldi a quei poveri disperati che bazzicano all’università in cerca di qualche contrattino.
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