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Alcuni vi svolgono attività libero professionali utilizzandone strutture e attrezzature (io mi sono laureato a Bologna e un noto ricercatore di geologia applicata mi propose come tesina le interpretazioni delle CPT che aveva commissionato per la costruzione di alcune palazzine, e non era nulla che avesse a che fare con attività di ricerca. Non mi sembrò deontologicamente e accademicamente corretto e mi gettai su altro).

Stenderei un velo pietoso.


io invece ci sono cascata come una pera: chiesi una tesi in geotecnica e per circa un mese mi fecero aprire fustelle di sondaggi fatti sul delta del Po, per fare prove edometriche, prove di compressione con espansione libera, limiti Attemberg, granulometrie, ecc...non per la mia tesi..non ho mai saputo a chi sono serviti quei risultati..grrr


The road not taken
(Robert Frost)
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Credo tu confonda i corsi di laurea con le facolta' nonostante avessi specificato che mi interessavano queste ultime e non i primi.
......


Non e' un problema di eccellenza, perche', come ho scritto, a questo giro nessuno ha intenzione di cancellare delle facolta' di geologia, se ne esistono, ne' corsi di laurea, si tratta di accorpare dei dipartimenti con pochi afferenti in dipartimenti piu' grossi, con la conseguente perdita di posti di potere e con la necessita' di spartire la torta della gestione delle risorse con altre figure professionali.


Si hai ragione..non sono mai esistite le "facoltà" di geologia, ma i "corsi"..infatti noi facciamo capo alla "Facoltà di Scienze, Mat. Fis. e Naturali"...almeno ai miei tempi era così..oggi con le varie riforme non saprei...
A prescindere comunque dal "nome" (facoltà, corso, dipartimento ecc..ec..) il "fumus" del discorso è sempre quello, ossia "l'eccellenza" e la "didattica" di questi: se son validi meritano di continuare la loro opera, se invece sono dei meri "centri di potere" e/o degli stipendifici meritano di chiudere...


"La libertà comincia dall'ironia." Victor Hugo, Leggenda dei secoli, 1859
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Prima di tutto vorrei dire che la Facoltà di Scienze Geologiche non è mai esistita: esistono solo Corsi di Laurea in Scienze Geologiche appartenti alla Facoltà di Scienze Matematiche Fisiche e Naturali. Infatti nell'intestazione della copertina delle vostre tesi di Laurea avrete sicuramente scritto Università degli studi di XXXX, Corso di laurea di Scienze Geologiche, Facoltà di Scienze MM.FF.NN.
Solo i Dipartimenti assumono denominazioni differenti tipo: Dipartimento di Georisorse, Dip. Geomineralogico, Dip. di Geologia e Geofisica... in alcune sedi di corso di Laurea esistono anche due dipartimenti e quindi due biblioteche, due direttori di dipartimento (ovvero due geo-baroni), due segretari amministrativi e mi fermo qui. Insomma tra le varie porcate/sprechi di questi anni si è arrivati in situazioni in cui per il nostro corso di laurea (ma anche in altri) vi era e vi è personale a tempo indeterminato che nulla a che vedere con la ricerca o la Geologia ma semplicemente si tratta di amministrativi e bibliotecari che svuotano le risorse degli atenei in cui si dovrebbe solo fare ricerca. E' infatti da pazzi pensare a due biblioteche su uno stesso piano con un numero doppio di amministrativi, ma così stanno i fatti. Anche questo è un ringraziamento che dobbiamo fare a chi in questi anni non ha fiatato su tutti questi sprechi.
Purtroppo non siamo nemmeno nelle condizioni culturali di poter partorire una Facoltà di Scienze della Terra a cui afferirebbero corsi di laurea in Scienze Geologiche, Scienze Geofisiche che potrebbe anche essere giusto dato l'ampio spettro di discipline che vengono coinvolte.
La realtà è che esistono allo stato attuale (dal rapporto CRESME 2010) corsi di laurea di Sciense Geologiche dai quali non escono più di 10-15 laureati magistrali all'anno. Effettivamente troppo pochi per garantire la sussistenza dei dipartimenti dagli introiti delle tasse universitarie degli universitari.
Un'altra realtà è che i professori, in un'ottica di virtuosismo e premiazione in termini di risorse degli atenei migliori, sono costretti a mettere votoni a studenti spesso impreparati solo perchè il voto di laurea degli studenti è un parametro utilizzato dal ministero per vedere quali sono gli atenei migliori da incoraggiare con sovvenzionamenti. Io ho terminato gli studi lo scorso anno ed ho visto professori che al mio primo anno erano uno spauracchio, tanto da aver indotto parecchie persone ad abbandonare il corso di laurea, ed ora sono "costretti" a mettere 28 e 30 immeritati a tutti solo per rispondere ad una logica perversa.
Questa comunque è una cosa generalizzata che coinvolge tutti i corsi di laurea, ma il nostro più da vicino dato che la nostra sopravvivenza deve essere giustificata in qualche modo allora si tenta di dire che gli studenti di Geologia sono bravi perchè prendono votoni.
Altro discorso più specifico e che ho passato sulla mia pelle è il discorso esame di Stato per l'abilitazione alla professione di Geologo.
In una situazione disastrosa in cui in una regione di medie dimensioni si laureano 10-15 persone significa che di queste non più di 10 saranno intenzionate a sostenere l'esame di stato (le altre fanno il dottorato o non sono interessate a lavorare o trovano lavoro nel privato). Di queste 10, poi ammettendo che tutte passino l'esame di stato al primo colpo saranno ben poche quelle che si buttano sulla piazza iscrivendosi subito all'ordine con tutte le spese che ne derivano (tasse iscrizione, aggiornamento).
Ebbene alla mia sessione di esame di stato la commissione ha proprio ragionato in questi termini facendo passare anche persone che non sapevano cosa fossero le vs30: chiaramente non posso fare i nomi di queste persone e mi scuso con Egidio Grasso anticipatamente, magari se è il caso elidi pure il mio post se lo ritieni necessario, ma voglio giusto fare un po di informazione e dire le cose come stanno sulla base della mia esperienza recente, ma penso che questo avvenimento sarà accaduto anche ad altre persone che onestamente hanno prearato il loro esame di stato in altre zone d'Italia.
Credo che un ragionamento del genere da parte di una commissione di esame di stato sia gravissimo ed in più mi sono sentito dire un discorso del tipo: noi vi abilitiamo tutti perchè tanto il lavoro da geologo non c'è, non c'è! , trovatevi ed associatevi a dei bravi ingegneri che ragionino in una certa maniera... però ora le responsabilità penali ve le prendete voi!
Sono molto indignato per il fatto che sono stato abilitato dopo essermi fatto nel mazzo per mesi a studiare le normative e fare praticantato in uno studio e poi devo essere messo alla stregua di chi dopo una laurea in geologia non sà argomentare sui più banali argomenti di geologia applicata o normative essenziali.
Capisco che si è creato questo circolo vizioso dei pochi iscritti al corso di laurea di Geologia, e di conseguenza, in futuro ed anzi già da ora gli attuali iscritti all'albo non riescono a rimpiazzare chi va in pensione però non si dovrebbe agire così in stile kamikaze. E se uno di quegli incompetenti è un raccomandato ed accede ad un lavoro importante e fa qualche casino, come lo giustifica? La commissione aveva bisogna di fare abilitare quante più persone possibili altrimenti l'ordine non prende i soldi o conta sempre di meno con la riduzione degli iscritti?
Ai posteri l'ardua sentenza.

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io invece ci sono cascata come una pera: chiesi una tesi in geotecnica e per circa un mese mi fecero aprire fustelle di sondaggi fatti sul delta del Po, per fare prove edometriche, prove di compressione con espansione libera, limiti Attemberg, granulometrie, ecc...non per la mia tesi..non ho mai saputo a chi sono serviti quei risultati..grrr


All'impresa che ha realizzato il rinfranco e ringrosso dell'argine destro dell'ansa Vaccari del PO di Pila wink

Ultima modifica di Alex-64; 27/02/2011 23:17.

Niuno però presagì prima dell’avvenimento quello, che dopo l’avvenimento di poter naturalmente presagire dicevano quasi tutti
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Facoltà di geologia in italia non esistono che io sappia.


Anche secono me, ma non sono sicuro, con tutte le rivoluzioni che ci sono state. e' per questo che chiedo se esistono delle facolta'

Quote:
Ma a Bologna, come sai, esistono 2 dipartimenti uno di scienze della terra e geologico-ambientali e uno di mineralogia e petrografia.


Mi risulta che si siano fusi, proprio perche' non avevano abbastanza docenti da giustificare l'esistena di due dipartimenti distinti, tanto e' vero che in passato Rossi era il direttore del dipartimento di scienze della terra.

Ora il problema si rirpropne, non a Bologna, per altri dipartimenti in giro per l'Italia, in cui il numero di professori afferenti non ne giustifica l'esistenza (un dipartimento si porta dietro un carico di amministrativi che ne seguono la gestione economica e burocratica), per cui si cerca di razionalizzare e di risparmiare dei soldi accorpandoli tra di loro.

Quote:
Tutto ciò oltre a un istituto di geologia marina del CNR che fa competizione a tutto campo col primo.


Bho? In cosa compete? E' completamente socllegato dalle linee di finanziamento dell'Universita', fa cose diverse e anche loro hanno le loro belle rogne, visto che hanno dovuto vendere la Daphne perche' non hanno piu' i soldi per mantenerla.

Ultima modifica di gibbo at work; 01/03/2011 10:48.
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haaa il mio istituto di semintologia ed i dirimpettai di petrografia tutti insieme? è una rivoluzione. incruenta?
è vero il CNR anche se ai piani alti dello stesso esificio andava e và per la sua strada.
ai miei tempi erano al "top" e si faceva "vero" rilevamento con tesi "sperimentali" senza vedere (proibito) carte geologiche

Ultima modifica di michelec; 01/03/2011 10:44.

michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
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michele conti
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haaa il mio istituto di semintologia ed i dirimpettai di petrografia tutti insieme? è una rivoluzione. incruenta?


Oddio, dipende dal livello di sangue che ti aspetti, comunque e' andata molto meglio di quanto si pensasse. D'altra parte, i professori piu' esperti sono ormai in pensione, per cui tutto si stempera e i rapporti cambiano.

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