Filo diretto con i geologi italiani    
 
Non sei ancora iscritto ?
Compleanni di Oggi
carlino (50)
Chi è Online Ora
0 membri (), 292 ospiti, e 0 robot.
Chiave: Admin, Mod Globale, Mod
Top Poster(30 Giorni)
GEOTEA 2
Sponsor
GeoFoto
Frammento azzurro trovato in strada
Frammento azzurro trovato in strada
by Keccogrin, December 6
Qualcuno sa di cosa si tratta?
Qualcuno sa di cosa si tratta?
by Alex_Bach, September 21
Uovo ?
Uovo ?
by ACM80, August 25
Riconoscimento roccia
Riconoscimento roccia
by rama12, April 17
Sponsor
Sponsor
Discussione Precedente
Discussione Successiva
Stampa Discussione
Valuta Discussione
Pagina 3 di 5 1 2 3 4 5
grannisi #98787 21/03/2011 19:43
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
A
Member
*
Offline
Member
*
A
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
Originariamente inviato da: grannisi

All'Epap poi non gliene fotte una minchia dei ribassi e di quanto ti fai pagare.. woot laugh


Forse non sono stato chiaro.
Secondo te i servizi di architettura ed ingegneria di cui al CAPO IV del D.lgs 163/2006 da chi vanno espeletati?
Il D.lgs 163/2006 parla chiaro:

Capo IV - Servizi attinenti all'architettura e all'ingegneria
Sezione I - Progettazione interna ed esterna - livelli della progettazione

Art. 90. Progettazione interna ed esterna alle amministrazioni aggiudicatrici in materia di lavori pubblici
(artt. 17 e 18, legge n. 109/1994)

1. Le prestazioni relative alla progettazione preliminare, definitiva ed esecutiva di lavori, nonché alla direzione dei lavori e agli incarichi di supporto tecnico-amministrativo alle attività del responsabile del procedimento e del dirigente competente alla formazione del programma triennale dei lavori pubblici sono espletate:
....
....
d) da liberi professionisti singoli od associati nelle forme di cui alla legge 23 novembre 1939, n. 1815, e successive modificazioni, ivi compresi, con riferimento agli interventi inerenti al restauro e alla manutenzione di beni mobili e delle superfici decorate di beni architettonici, i soggetti con qualifica di restauratore di beni culturali ai sensi della vigente normativa;
e) dalle società di professionisti;
f) dalle società di ingegneria;
f-bis) da prestatori di servizi di ingegneria ed architettura di cui alla categoria 12 dell'allegato II A stabiliti in altri Stati membri, costituiti conformemente alla legislazione vigente nei rispettivi Paesi;
g) da raggruppamenti temporanei costituiti dai soggetti di cui alle lettere d), e), f), f-bis) e h) ai quali si applicano le disposizioni di cui all'articolo 37 in quanto compatibili;
h) da consorzi stabili di società di professionisti e di società di ingegneria...

Art. 93. Livelli della progettazione per gli appalti e per le concessioni di lavori

......
3. Il progetto preliminare definisce le caratteristiche qualitative e funzionali dei lavori, il quadro delle esigenze da soddisfare e delle specifiche prestazioni da fornire e consiste in una relazione illustrativa delle ragioni della scelta della soluzione prospettata in base alla valutazione delle eventuali soluzioni possibili, anche con riferimento ai profili ambientali e all'utilizzo dei materiali provenienti dalle attività di riuso e riciclaggio, della sua fattibilità amministrativa e tecnica, accertata attraverso le indispensabili indagini di prima approssimazione, dei costi, da determinare in relazione ai benefici previsti, nonché in schemi grafici per l'individuazione delle caratteristiche dimensionali, volumetriche, tipologiche, funzionali e tecnologiche dei lavori da realizzare; il progetto preliminare dovrà inoltre consentire l'avvio della procedura espropriativa.

4. Il progetto definitivo individua compiutamente i lavori da realizzare, nel rispetto delle esigenze, dei criteri, dei vincoli, degli indirizzi e delle indicazioni stabiliti nel progetto preliminare e contiene tutti gli elementi necessari ai fini del rilascio delle prescritte autorizzazioni e approvazioni. Esso consiste in una relazione descrittiva dei criteri utilizzati per le scelte progettuali, nonché delle caratteristiche dei materiali prescelti e dell'inserimento delle opere sul territorio; nello studio di impatto ambientale ove previsto; in disegni generali nelle opportune scale descrittivi delle principali caratteristiche delle opere, e delle soluzioni architettoniche, delle superfici e dei volumi da realizzare, compresi quelli per l'individuazione del tipo di fondazione; negli studi e indagini preliminari occorrenti con riguardo alla natura e alle caratteristiche dell'opera; nei calcoli preliminari delle strutture e degli impianti; in un disciplinare descrittivo degli elementi prestazionali, tecnici ed economici previsti in progetto nonché in un computo metrico estimativo. Gli studi e le indagini occorrenti, quali quelli di tipo geognostico, idrologico, sismico, agronomico, biologico, chimico, i rilievi e i sondaggi, sono condotti fino ad un livello tale da consentire i calcoli preliminari delle strutture e degli impianti e lo sviluppo del computo metrico estimativo.

5. Il progetto esecutivo, redatto in conformità al progetto definitivo, determina in ogni dettaglio i lavori da realizzare e il relativo costo previsto e deve essere sviluppato ad un livello di definizione tale da consentire che ogni elemento sia identificabile in forma, tipologia, qualità, dimensione e prezzo. In particolare il progetto è costituito dall'insieme delle relazioni, dei calcoli esecutivi delle strutture e degli impianti e degli elaborati grafici nelle scale adeguate, compresi gli eventuali particolari costruttivi, dal capitolato speciale di appalto, prestazionale o descrittivo, dal computo metrico estimativo e dall'elenco dei prezzi unitari. Esso è redatto sulla base degli studi e delle indagini compiuti nelle fasi precedenti e degli eventuali ulteriori studi e indagini, di dettaglio o di verifica delle ipotesi progettuali, che risultino necessari e sulla base di rilievi planoaltimetrici, di misurazioni e picchettazioni, di rilievi della rete dei servizi del sottosuolo. Il progetto esecutivo deve essere altresì corredato da apposito piano di manutenzione dell'opera e delle sue parti da redigersi nei termini, con le modalità, i contenuti, i tempi e la gradualità stabiliti dal regolamento di cui all'articolo 5.

ALLA LUCE DELL'ART. 93 LE INDAGINI DEVONO ESSERE ESPLETATE DAI PROFESSIONISTI E NON DALLE IMPRESE COSICCHE' L'EPAP NON PERDE IL SUO GUADAGNO SUL REDDITO PROFESSIONALE.
SECONDO ME LA COSA ALL'EPAP INTERESSA....E MOLTO DIREI!
2pollicisu

Iscritto: Mar 2011
Posts: 4
E
Junior Member
*****
Offline
Junior Member
*****
E
Iscritto: Mar 2011
Posts: 4
"Scusate ma di cosa state parlando? Forse non avete mai fatto gare in RTP. Il ribasso che si propone è quello che viene fuori dalla media dei ribassi di ogni professionista. Come fate a sapere se il presidente ha fatto il 20%, il 40% o l'80%? Ed in ogni caso se è vero (e sappiamo tutti che è vero) che per poter prendere una gara bisogna fare ribassi molto alti, che male avrebbe fatto? Avete idea che oggi si aggiudicano gare, soprattutto ingegneri ed architetti, quasi sempre con oltre il 70-75% di ribasso?". Ecco alcuni esempi.
 
http://tribunatreviso.gelocal.it/cronaca/2010/10/25/news/appalti-ribassi-scandalo-fino-al-70-2604053
 
http://www.beoassociati.it/?p=674

Earthquake #98801 22/03/2011 09:29
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
A
Member
*
Offline
Member
*
A
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
Originariamente inviato da: Earthquake
"Scusate ma di cosa state parlando? Forse non avete mai fatto gare in RTP. Il ribasso che si propone è quello che viene fuori dalla media dei ribassi di ogni professionista. Come fate a sapere se il presidente ha fatto il 20%, il 40% o l'80%? Ed in ogni caso se è vero (e sappiamo tutti che è vero) che per poter prendere una gara bisogna fare ribassi molto alti, che male avrebbe fatto? Avete idea che oggi si aggiudicano gare, soprattutto ingegneri ed architetti, quasi sempre con oltre il 70-75% di ribasso?". Ecco alcuni esempi.
 
http://tribunatreviso.gelocal.it/cronaca/2010/10/25/news/appalti-ribassi-scandalo-fino-al-70-2604053
 
http://www.beoassociati.it/?p=674


Norme deontologiche riguardanti l’esercizio della professione di geologo in Italia approvate dal Consiglio Nazionale dei Geologi nella seduta del 19 dicembre 2006

.....

Rilievo della tariffa professionale

Articolo 17 – Parametri tariffari
La tariffa professionale approvata con D.M. 18.11.1971 e s.m.i., determinativa soltanto dei minimi compensativi dell’attività professionale del geologo esercitata nelle varie forme, costituisce legittimo elemento di riferimento ai fini della tutela della dignità professionale del singolo geologo e della categoria, nonché della qualità delle prestazioni, fino all’emanazione di nuova tariffa articolata in parametri superiori ai minimi.
Articolo 18 – Commisurazione della parcella
A garanzia della qualità delle prestazioni ed ai sensi dell’art. 2233, comma 2, Codice Civile il geologo che esercita attività professionale nelle varie forme - individuale, societaria o associata - deve sempre commisurare la propria parcella all’importanza della prestazione ed al decoro professionale.
L’Ordine vigila sull’osservanza dell’art. 2233, comma 2, c.c. che costituisce obbligo deontologico la cui violazione determina l’instaurazione di procedimento disciplinare.
Articolo 19 – Evidenza pubblica
Per le procedure di evidenza pubblica, anche ove la P.A. non utilizzi quale parametro compensativo la tariffa professionale, il geologo dovrà comunque commisurare la propria offerta all’importanza della prestazione ed al decoro professionale ai sensi dell’art. 2233, comma 2, c.c.
Della mancata utilizzazione da parte della P.A. dei parametri compensativi di cui al precedente comma, il geologo informa l’Ordine territoriale di appartenenza.
......
Articolo 37 – Partecipazione a bandi e concorsi
Il geologo non dovrà partecipare a bandi e concorsi per opere pubbliche quando le condizioni previste per l’affidamento siano dichiarate inaccettabili dal Consiglio Nazionale e/o dall’Ordine competente e quando siano contrarie alla deontologia professionale e/o non compatibili con le normative nazionali e regionali, comunitarie o internazionali vigenti.
Dovrà altresì evitare di incorrere in situazioni di incompatibilità o inconciliabilità derivanti anche da rapporti con soggetti partecipanti.
Nella partecipazione a bandi e concorsi per opere pubbliche o ad affidamenti da parte di committenti privati il geologo dovrà far riferimento alla tariffa professionale e comunque commisurare la propria parcella all’importanza della prestazione ed al decoro professionale, ai sensi dell’art. 2233, comma 2, c.c.


SE POI IL PRESIDENTE HA PRESO ACCORDI INTERNI CON IL SUO RTP TALI CHE IL SUO RIBASSO ERA INFERIORE AL 61,7556% DUE SONO LE COSE:

1) AGLI ISCRITTI IL DANNO E' STATO CAUSATO DAL RIBASSO APPLICATO AL CORRISPETTIVO A POSTO A BASE DI GARA E PERTANTO NON CAMBIA NIENTE;

2) GLI "AMICI" DEL PRESIDENTE HANNO CALCOLATO UN RIBASSO SUPERIORE AL 61,7556% ED IL PRESIDENTE HA ACCETTATO LA SITUAZIONE DEL RIBASSO GLOBALE DEL 61,7556.

Poi, per essere chiari, faccio gare da 10 anni (anche in RTP)e non mi sono sognato mai di ribassare fino al 61%....pur essendo un comune mortale e non un PRESIDENTE NAZIONALE



Immagini allegate
Criterio di aggiudicazione.JPG (52.61 KB, 22 download)
Offerta economica.pdf (161.7 KB, 22 download)
TAR PALERMO 14320-2010.pdf (186.56 KB, 22 download)
Earthquake #98802 22/03/2011 09:41
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
A
Member
*
Offline
Member
*
A
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
Originariamente inviato da: Earthquake

per poter prendere una gara bisogna fare ribassi molto alti, che male avrebbe fatto? Avete idea che oggi si aggiudicano gare, soprattutto ingegneri ed architetti, quasi sempre con oltre il 70-75% di ribasso?". Ecco alcuni esempi.
 
http://tribunatreviso.gelocal.it/cronaca/2010/10/25/news/appalti-ribassi-scandalo-fino-al-70-2604053
 
http://www.beoassociati.it/?p=674


L'ultimo tuo esempio dice:
"......
Obiettivo: limitare i ribassi nelle gare di progettazione.
......

Fondamentale sarà l’intervento e la concertazione tra i rappresentanti delle varie categorie.

Infatti il ribasso del 61,7556 è stato fondamentale per giustificare un illegittimo parere di congruità sullo studio geologico di 1000,00 € su più di 700.000,00 € di lavori da progettare.

Dimenticavo....

Norme deontologiche riguardanti l’esercizio della professione di geologo in Italia approvate dal Consiglio Nazionale dei Geologi nella seduta del 19 dicembre 2006

Articolo 31 – Il geologo consigliere
Il geologo eletto a far parte del Consiglio Nazionale o dell’Ordine Regionale deve adempiere all’incarico con diligenza, riservatezza, imparzialità e nell’interesse generale della categoria.
Deve collaborare all’esercizio, da parte del Consiglio o dell’Ordine territoriale, dei poteri-doveri istituzionali ad essi rispettivamente attribuiti dalla normativa vigente.
Costituisce obbligo inderogabile per i componenti del Consiglio dell’Ordine esercitare la vigilanza sul rispetto delle vigenti norme deontologiche.
Il geologo consigliere deve, altresì, concorrere a promuovere l’immagine pubblica della professione, nonché della funzione di garanzia dell’integrità ambientale da essa svolta nell’ambito dei princìpi costituzionali, anche contribuendo a realizzare ed a consolidare collegamenti ed interazioni con gli Enti istituzionali del territorio, nell’interesse della salvaguardia dell’ambiente.




Ultima modifica di Ivan Scaravilli; 22/03/2011 09:47.
Anonymous #98812 22/03/2011 11:06
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814
M
Member
***
Offline
Member
***
M
Iscritto: Apr 2009
Posts: 6,814


michele conti
fatti non foste per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza
michelec #98824 22/03/2011 12:50
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
A
Member
*
Offline
Member
*
A
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
Originariamente inviato da: michelec


Michele se vuoi stemperare gli animi non pubblicare argomenti che non hanno a che fare con questo 3d.
Perchè non chiedi invece le dimissioni del presidente e dei suoi amici... che non tarderanno ad intervenire in sua difesa con il solito linguaggio da
POLITICHESE?

Non abbiamo bisogno di rappresentanti che predicano bene e poi razzolano male!!!
Ogni loro azione è al vaglio dei nostri committenti che poi agiscono di conseguenza (vedi Comune di Linguaglossa)!

Ti riporto una parte di


Programma elettorale dei GEOLOGIPUNTOEACAPO:...

Il SECONDO punto
Dare corso ad una forte azione politica di coordinamento, condivisa ed attuata di concerto con gli OO.RR., che dovrà esplicarsi nel sostenere attivamente e praticamente le attività ordinarie e straordinarie degli OO.RR. che, spesso, per carenze di risorse umane/materiali, versano in stato di crisi, tramite una serie di azioni mirate, tra cui:

una politica sui compensi professionali, condivisa tra C.N. e OO.RR., che porti a rendere dignitoso l’esercizio della professione, pur nel rispetto delle regole della concorrenza;

Anonymous #98828 22/03/2011 13:34
Iscritto: Oct 2008
Posts: 218
N
Member
***
Offline
Member
***
N
Iscritto: Oct 2008
Posts: 218
Spero che il presidente, o chi per lui, intervenga e ci dica qualcosa, anche un sacco di palle tipo:
- avevo detto 6% ma stavo mangiando un cannolo e gli altri hanno capito 60%
- io ho fatto 30% e gli altri 90%
- avevo la febbre, stavo male e straparlavo
- mi hanno costretto con la forza.
Oppure, quantomeno, si scusi.
Ma ci dica qualcosa, il silenzio è imbarazzante.

Iscritto: Jun 2000
Posts: 69
C
Member
***
Offline
Member
***
C
Iscritto: Jun 2000
Posts: 69
credo che adesso emerga in tutta la sua grandezza il ns disagio professionale. E' molto amaro constatare che come si dice nei pressi o' pesc puzz ra capa. Cioe' il pesce puzza dalla testa.

negus #98843 22/03/2011 15:45
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
A
Member
*
Offline
Member
*
A
Iscritto: Oct 2002
Posts: 952
Originariamente inviato da: negus

Ma ci dica qualcosa, il silenzio è imbarazzante.


Ed anche necessario per organizzare una difesa, sistemare le carte ecc. ecc.

Iscritto: Apr 2000
Posts: 558
S
Member
***
Offline
Member
***
S
Iscritto: Apr 2000
Posts: 558
Originariamente inviato da: Adriano Iachetta

Diventa più importante un Buco anche sui calcari e viene pagato più di un buon rilievo geomeccanico. Su una frana diventano più importanti i buchi e non un buon rilievo geomorfologico.


Purtroppo non posso che darti ragione. Però è un male che si siamo anche voluti, vendendo buchi e non professione.

Pagina 3 di 5 1 2 3 4 5

Moderated by  mccoy 

Link Copiato negli Appunti
Ultimi Post
Proposta collaborazione Marche/Umbria
by Pegasis - 16/07/2026 08:50
Software elaborazione tomografia sismica
by mc6505 - 10/07/2026 13:12
Vendo penetrometro dinamico
by Geoengineering - 10/07/2026 12:47
vendo penetrometro statico 10 T
by renzozoletto - 09/07/2026 10:55
Aiuto con sezione in cad
by geovito - 01/07/2026 08:45
Statistiche del Forum
Forum34
Discussioni21,078
Post147,872
Membri18,155
Massimo Online17,513
Jul 9th, 2026
Nuovi Membri
CADA srl, ANTO_DONNINI, renzozoletto, Geoengineering, EvaristoSette
18,155 Utenti Registrati
Sponsor
www.geologi.it bar-2
bar-3

Per domande o commenti su questo sito Web info@geologi.it

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.5
(Release build 20201027)
Responsive Width:

PHP: 7.4.33 Page Time: 0.014s Queries: 37 (0.006s) Memory: 3.0197 MB (Peak: 3.2529 MB) Data Comp: Off Server Time: 2026-07-23 03:09:37 UTC
Valid HTML 5 and Valid CSS