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mccoy #99145 25/03/2011 12:29
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il dettaglio tecnico del controllo dell'assetto delle aree nel periodo che indichi lo lascio a voi specialisti.....Se l'ipotesi vi piace studiatela un pochino e poi vediamo che cosa ne esce.....


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mccoy #99152 25/03/2011 13:44
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E, a proposito, non dobbiamo ignorare la possibilità che la civiltà abbia raggiunto l'apice nell'immediato postglaciale, per cui l'assetto delle terre emerse sarebbe totalmente diverso da quello attuale.

Bisognerebbe però accettare il periodo almeno del 9000 AC e controllare quali fossero gli effetti nell'area di piattaforma dell'Africa NW.


no, la datazione platoniana è sicuramente errata: il periodo da lui indicato è anteriore alla adozione dell'agricoltura e quella descritta è una società "complessa" che non poteva essere sorta prima dell'adozione dell'agricoltura per tutta una serie di motivazioni.
C'è anche chi ha parlato del fatto che le imbarcazioni descritte sono troppo sofisticate per quell'epoca. Questa è un'altra "tegola" contro la datazione anche se tracce di navigazione umana sono molto antiche.

Il discorso Canarie ha una piega particolare. Ho letto che quando furono scoperte gli abitanti non avevano barche. Però quando si parla di Atlantide tutti questi discorsi vanno rpesi con le molle.

Un altro fatto che me le farebbe scartare è che in base alle ricostruzioni in quella zona il limite di zolla è trascorrente, quindi un terremoto difficilmente potrebbe innescare uno tsunami (a meno che il sisma non abbia innescato grosse frane lungo le coste delle isole, aspetto non impossibile). e poi, il golfo di Cadice ha anche diverse logiche minerarie e commerciali per "sostenere" un porto. Nelle Canarie non vedo questo scopo

Ultima modifica di piombino; 25/03/2011 13:47.

the sands of time were eroded by the river of constant change
piombino #99153 25/03/2011 13:55
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Però, Piombino, La butto lì senza nessuna pretesa, solo come spunto... se quelle isole fossero quel che resta di una terra ben più estesa verso nord, potrebbe arrivare a coincidere in parte col golfo di Cadice? In fondo le distanze non sono così immense....


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mccoy #99183 25/03/2011 20:42
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Riassumendo, immaginando quale potesse essere il mondo conosciuto nel 360 aC (epoca in cui Platone avrebbe scritto in merito), potremmo soffermarci, da ovest a est, su tre siti (se mccoy è d'accordo):
1) La Palma-Cadice
2) Santorini o altri luoghi nel Mediterraneo, emersi nel periodo glaciale
3) Mar Nero (da non confondere con la teoria del Diluvio universale. Credo sia decaduta l'ipotesi dell'improvvisa irruzione del Mediterraneo nel M.Nero nell'interglaciale..)
Su questa selezione, ci sono "buoni motivi" sui link postati in precedenza.


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pasionaria #99186 25/03/2011 21:59
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Per i motivi che ho espresso in precedenza io eliminerei a priori tutto ciò ceh non si trova in atlantico.


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piombino #99187 25/03/2011 22:05
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no, la datazione platoniana è sicuramente errata: il periodo da lui indicato è anteriore alla adozione dell'agricoltura e quella descritta è una società "complessa" che non poteva essere sorta prima dell'adozione dell'agricoltura per tutta una serie di motivazioni.
C'è anche chi ha parlato del fatto che le imbarcazioni descritte sono troppo sofisticate per quell'epoca. Questa è un'altra "tegola" contro la datazione anche se tracce di navigazione umana sono molto antiche.


piombino, però le considerazioni che esprimi non sono tanto rilevanti pensando che Atlantide era un civiltà molto più evoluta di quelle insediate nelle zone circostanti. L'archeologia classica non è valida in questo contesto.

Originariamente inviato da: piombino
Il discorso Canarie ha una piega particolare. Ho letto che quando furono scoperte gli abitanti non avevano barche. Però quando si parla di Atlantide tutti questi discorsi vanno rpesi con le molle.


Potrebbero essere state 'riscoperte' dopo il disastro naturale, mentre prima erano già state colonizzate nella loro forma originaria dagli atlantidei.

Originariamente inviato da: piombino
Un altro fatto che me le farebbe scartare è che in base alle ricostruzioni in quella zona il limite di zolla è trascorrente, quindi un terremoto difficilmente potrebbe innescare uno tsunami (a meno che il sisma non abbia innescato grosse frane lungo le coste delle isole, aspetto non impossibile). e poi, il golfo di Cadice ha anche diverse logiche minerarie e commerciali per "sostenere" un porto. Nelle Canarie non vedo questo scopo


Frane o grandi collassi di caldera. Nelle Canarie attuali non ci sono molte risosrse, ma nelle ipotizzate paleocanarie atlantidee?


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mccoy #99190 26/03/2011 07:37
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non sono uno storico ne un archeologo ma una tale civiltà anche se la "sede principale" fosse stata distrutta avrebbe comunque lasciato tracce mica vivevano in un modo chiuso impermeabile. paltone poi aveva bisogno di un archetipo per la sua "citta" e ho il sospetto che questa Atlantide sia esistita solo sulla carta.
certo se tutti i mster irrissolti li spieghiamo e mettiamo a posto "obbligatoriamente" con un nostro ordine logico in modo da stare tranquilli e non inquieti non seghiamo un metodo scientifico e ciò che ha valore solo per pochi e non può essere spiegato o sperimentato da tutti non ha valore e rimane una "ipotesi"


michele conti
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michelec #99216 26/03/2011 13:43
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mah, le Canarie come terra "singola" la vedo molto difficile... poi sono troppo isolate.

McCoy: in modo molto sereno e amichevole dissento fortemente dal tuo punto di vista perchè la questione origine dell'agricoltura (di cui, fra parentesi mi sto occupando a "tempo perso" per una pubblicazione) è ricavata non solo dalla datazione di manufatti, scheletri e quant'altrro, ma anche dalla genetica, in particolare dalla questione dei centri di irradiazione dell'agricoltura e dell'allevamento.
Non ci sono le minime tracce genetiche che possano anche lontanamente far presagire un "centro di domesticazione" nell'area ibero - atlantico - nordafricana.
Una civiltà così antica che oltrettutto non avrebbe lasciato tracce è troppo "difficile da digerire"...


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mccoy #99220 26/03/2011 14:28
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sono certa che le persone che usavano questo oggetto avessero contatti con molte civiltà europee e non... se pensiamo che:
- è attribuito all'età del bronzo finale;
- è in corno di cervo;
-non è stato rinvenuto a grandi profondità, ma semplicemente con lavori di aratura, in provincia di Venezia,
intuisco che la scomparsa di civiltà o l'involuzione culturale possano avvenire anche per cause non naturali smile


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piombino #99238 26/03/2011 22:43
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Originariamente inviato da: piombino
... è ricavata non solo dalla datazione di manufatti, scheletri e quant'altrro, ma anche dalla genetica, in particolare dalla questione dei centri di irradiazione dell'agricoltura e dell'allevamento.
Non ci sono le minime tracce genetiche che possano anche lontanamente far presagire un "centro di domesticazione" nell'area ibero - atlantico - nordafricana.
Una civiltà così antica che oltrettutto non avrebbe lasciato tracce è troppo "difficile da digerire"...


Genetica delle piante coltivate e degli animali allevati?
Interessante ma non la conosco, se l'età di atlantide è antica comunque potrebbe non esserci stata irradiazione, se è più recente il problema non si pone ma non possiamo più invocare una grande variazione del livello marino causa glaciazione.


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