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ingetec Offline OP
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Scorrendo le NTC 2008 ho letto nella Circolare applicativa questo:
C6.12.2.1 Emungimento da falde idriche
Il modello fisico assunto a base della progettazione delle opere e degli interventi deve essere
ottenuto da specifici studi idrogeologici e geotecnici.
Dobbiamo intendere che si deve eseguire una relaziione geotecnica anche per i nostri odiati pozzi?

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Guarda che non è nulla di nuovo.

Il DM 11.3.1988 prevedeva al punto L - Emungimenti di falde idriche:

La presente norma si applica alle opere ed agli interventi riguardanti l'estrazione di acqua dal sottosuolo. Nel progetto delle opere di emungimento si deve accertare che queste siano compatibili con le caratteristiche dell'acquifero e che eventuali conseguenti cedimenti della superficie del suolo siano compatibili con la stabilità e la funzionalità dei manufatti presenti nella zona interessata dall'emungimento.
Il progetto deve stabilire anche i mezzi e le modalità di estrazione, in modo da evitare che con l'acqua venga anche estratto il terreno o la sua frazione più fina.

Circolare esplicativa - L. Emungimenti da falde idriche

Il modello fisico assunto a base della progettazione delle opere e degli interventi sarà ottenuto da specifici studi idrogeologici e geotecnici.[u][/u]


quandu u sceccu non voli mbiviri...ambatula mi nci frischi...
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ingetec Offline OP
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Ho memoria della precedente norma che però non mi risulta fosse aplicata su espressa richiesta dell'allora competente Genio civile . Mi chiedo se quindi ora sarabbe possibile sollecitare le Prov sull'argomento specifico. In sostanza quando si discute di competenze con altri Ordini non si cita la noorma NTC 2008. Forse si potrebbe sollevare la questione?

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la norma più a estrazione acqua da pozzi fa riferimento agli abbassamenti di falda con emungimento in occasione di scavi in vicinanza di edifici o altre strutture ad esempio in Veneto penso sia proibito


michele conti
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NB

VOrrei sapre se concordate con il fatto che le NTC si applicano SOLO ai progetti strutturali.

Un pozzo di per se non è soggetto a nessuna verifica strutturale, a differenza del DM 88 che normava anche vagamente pozzi e PRG.

Quindi al pozzo (irriguo o geotermico) non si applicano le NTC.


"Prosunt omnia quae obstant"
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anche in questo caso bisogna fare sempre dei distinguo
ricerca acqua ad es pratica pozzo sorgente (geologo)
particolari costruttivi del pozzo (progetto) ing
direzione lavori pozzo e prove portata diemnsionamento pompa (ing e geol)
indicazioni su ioera di presa e captazione (geologo)
particolari costruttivi e prog opera di presa (ing)
prove di portata con metodi vari (volumetrici etc.) sia ing che geol
temp chimismo definizione zone di alimentazione definizione di acqua mista e correlazioni portate volume bacino alimentaione con definizione della portata di esaurimento e zone di ricarica definizione delle zone di protezione idrogeologca 8geol)
e così via
le cose cambiano quando vi è interazione tra pozzo per (ad es) abbassamento falda in uno scavo con case vicine o si vuole progettare un sistema di controllo delle defomazioni indotte dal dewatering dove interviene la modellazione dell'aquifero con competenze che normaòmentesono dell'ing geotecnico e possono anche essere del geologo con provata esperienza ma con condivisione con ing.


michele conti
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Ok tu fai un esempio di pozzo per uso industriale o acquedottistico... quindi importante
I tuoi particolari costruttivi del pozzo devono essere verificati agli slu? e quali? Forse l'avanpozzo e la cabina?
Ritieni che altre cose debbano essere verificate con le modalità NTC?
Le tubazioni????

Certo ci si impelaga nell'assurdo però.
E' varo a rigore che dovebbero essere delle verifiche allo schiaccamento dei tubi. Io non sono un pozzaiolo, ti chiedo si fa?


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ingetec Offline OP
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Certo sarebbe ben strano applicare le NTC anche ai pozzi ma mi chiedo se gli Ing rifiutano di verificare le tettoie, se richiesto, perchè la costr è di poco valore.

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Quindi tu non sei un ingegnere ?

Io non so cosa rifiutano, e non riesco neppure a capire quanto seriamente gli ingegneri prendano le NTC, a volte penso che noi ne abbiamo fatto una cosa troppo seria, mentre sarebbeo da affrontare in maniera più leggera, tipo se serve lo faccio ma non mi rompo la testa a produrre verifiche inutili.


"Prosunt omnia quae obstant"
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i particolari costruttivi e le verifiiche a schiacciamento della colonna sono aspetti che riguardano gli ing. ne aabbiamo già tante!!! invece è importantissimo il dewatering e ci convolge direttamente


michele conti
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scusa Michelec..nel tuo posto definisci attività di competenza geologica e ingegneristica e le suddividi a seconda della prestazione....In base a quale norma definisci quale siano le competenze degli ingegneri e dei geologi in relazione ai pozzi secondo la suddivisione riportata?? Puoi citarle?

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Forse è il caso di chiarire che il progetto di un pozzo può essere redatto interamente da un Geologo (e, per alcune parti, si tratta di competenza esclusiva - vedi rel. geologica).
Per le norme di riferimento vedi la nota dell'ORG Veneto sull'argomento.
Peraltro i pochi testi che girano in italiano sulla progettazione dei pozzi sono in genere scritti da Geologi (vedi ad es. Gorla). Io, se mai riuscirò a finirlo, ne sto curando un altro.
Saluti

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cerchiamo di fare un minimo di chiarezza specie per pozzi pubblici
i capitolati d'appalto e tutte le pratiche amministrative io cerco sempre di affidarle ad un ing idraulico e collaboro durante lo sviluppo del pozzo e le prove di portata
nella mia pratica professionale il dimensionamento delle pompe anche se sono ingrado di farlo io preferisco (ti fanno ricorso) collaborare con un ing idraulico
la ricerca, relazione geologica, modellazine dell'aquifero, ubicazione della zona da sottoporre a sondaggio stratigrafie prove di pompaggio e sviluppo sono competenza del geologo ma non esclusive per il progetto della struttura pozzo (dimensioni e spessore colonna, tubazioni, attrezzature, cabina etc).
ossia quando ci sono valutazioni su resistenze strutturali e particolari costruttivi (tipo DIA per la cabina) il campo non è nostro


michele conti
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la ricerca..... etc.... in base alle norme nazionali vigenti...al momento non ho trovato alcuna indicazione in relazione alla nostra esclusiva competenza su certe tematiche e in relazione alla competenza concorrente. Potresti citare esattamente gli estremi delle norme sovraordinate (quindi non circolari o leggi locali) che descrivano le competenze esclusive del geologo e quelle degli ingegneri o agronomi in materia di acque? grazie

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chiedi la luna?
a parte gli scherzi per la ricerca e per la pratica di concessione pozzi e sorgenti la nostra competenza è esclusiva almeno in Lombardia e la legge fa riferimento a leggi nazionali
(ad esempio T.U. n° 1775 del 11-12-1933; L.Reg. n° 26/2003; Reg. Regionale n° 2 del 24-03-2006)


michele conti
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